Alésia...

[municio]

Merci pour avoir publié ces textes et manuscrits anciens comprenant AUXOIS sans L.

[obelix]

Merci pour avoir publié ces textes et manuscrits anciens comprenant AUXOIS sans L.

On n'en trouve pas plus facilement parlant de Auxois, que d'Aulxois. J'ai remarqué qu'on trouve toujours (?) Auxois pour la famille des comtes d'Auxois, et plus souvent Aulxois pour désigner le territoire. Mais peut-être que ça ne veux rien dire ?

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Aulxois,veux tu parler des habitants d'Aulx les Cromary?

[obelix]

Aulxois,veux tu parler des habitants d'Aulx les Cromary?

Ah oui, j'avais remarqué ces Aulxois là ... Tu prononces comment ?

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Auksoa,on ne prononce pas le "l".

[obelix]

Auksoa,on ne prononce pas le "l".

Et je suppose que le village se prononce "O" ?

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Jawohl!!
Le mot "ail" au pluriel.

[obelix]

Jawohl!!
Le mot "ail" au pluriel.

Logique pour un village du bord de l'Ognon !

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Jawohl!!
Le mot "ail" au pluriel.

Logique pour un village du bord de l'Ognon !

[obelix]

Concernant l'Auxois, il me paraît important de faire le parallèle avec l'Ajoie. Parmi les différentes occurrences des noms qui désignent le territoire de l'ancienne Ajoie, nous avons Elisgau et Alsgau . C'est le pendant de Alisiensis et Alsensis de l'Auxois. Le suffixe germanique "gau" signifie "pays de", tandis que le suffixe "ensis", d'origine latine, indique la dépendance d'un lieu et s'utilise avec le mot "pagus".

On a donc Alsensis en Auxois et Alsgau en Ajoie et Alisiensis en Auxois et Elisgau en Ajoie ...

[municio]

A la fin de la période romaine, pour nous la période burgonde (Bourgogne et Franche Comté) les territoires se divisent en plus petites unités qui prennent généralement le nom de la ville la plus importante à cette époque:
Alise --> pagus alisiensis --> Aulxois/Auxois

J'ai connu par le passé un certain Obelix qui affirmait que le toponyme Aulxois était directement issu du peuple gaulois des Aulerques Brannovices ("Aulercis Brannovicibus" en latin)...
Aurais tu changé d'idée et de pied depuis ?
Ce n'est plus du tout la même chose.

[obelix]

J'ai connu par le passé un certain Obelix qui affirmait que le toponyme Aulxois était directement issu du peuple gaulois des Aulerques Brannovices ("Aulercis Brannovicibus" en latin)...
Aurais tu changé d'idée et de pied depuis ?
Ce n'est plus du tout la même chose.

Arriver à changer d'idée lorsqu'on a des convictions, c'est la qualité qu'on devrait tous posséder, non ? Dans le cas présent, je n'ai pas changé d'idée. Le fait qu'il y ait eu des Aulerques à Alise n'empêche en rien qu'il y en ait eu ailleurs ... Et justement, il y en a eu ailleurs !

les Aulerques Brannovices
les Aulerques Cénomans
les Aulerques Diablintes
les Aulerques Éburovices
les Lexovii

Ça ne me paraît pas aberrant d'y ajouter l'Alsgau et Alaise et de penser qu'avant le dernier âge du fer, les Aulerques auraient pu occuper un vaste territoire allant de l'embouchure de la Seine aux montagnes du Jura.

[municio]

Pourrais tu mieux expliciter ta pensée stp ?
Et mieux vaut rester concentré sur Aulxois/Auxois plutôt que de se disperser de tous côtés

[obelix]

Ma pensée c'est que l'Aulxois est en réalité l'Aulerxois, le pays des Aulerques Brannovices cités dans le BG par César, comme étant clients des Héduens.

[municio]

Je trouve ton interprétation un peu trop orientée, car les traductions dont tu donnes copie sont une fois "le haut', et "la partie haute", mais plusieurs fois "le sommet, la partie la plus haute, le dessus, le point le plus élevé, le sommet de la montagne". Le haut, comme la partie haute sont bien forcément une des parties hautes de la montagne, sinon il suffit de dire "dessus", ou "sur", si on ce n'est pas la partie la plus haute.

.
Une interprétation orientée, c'est plutôt lorsqu'on est en présence de deux traductions possibles et qu'on choisit la plus restrictive qui correspond au site qu'on défend en feignant de ne pas connaître l'autre traduction possible qui elle permet à l'autre d'exister. Il ne faut pas inverser les rôles !

Le mot fastigium qui est synonyme de Summum lorsqu'il est employé dans le sens de sommet, peut lui aussi désigner autre chose que le point le plus haut. Il est par exemple, utilisé pour désigner la surface de l'eau qui on le sait est absolument plane ! (Quinte Curce 4, 2, 19)

Dans ce passage de Quinte Curce,fastigium ne sert pas à désigner autre chose que le point le plus haut car c'est précisément ce qu'il est ici.
Il désigne en effet le sommet ou point le plus haut du volume d'eau,qui,pour l'eau,est sa surface,horizontale (ou plane selon ton terme): loi de l'équilibre des fluides.
On peut d'ailleurs dire de manière générale que le sommet d'un objet ou d'un élément,c'est son point le plus haut (et inversement),que sa surface soit plane (cas d'un volume d'eau) ou non (cas d'un sommet montagneux).
Il sont tous les deux désignés en latin,au 1er siècle avant JC,par le terme de fastigium,le substantif summum en étant un synonyme.

[obelix]

Dans ce passage de Quinte Curce,fastigium ne sert pas à désigner autre chose que le point le plus haut car c'est précisément ce qu'il est ici.
Il désigne en effet le sommet ou point le plus haut du volume d'eau,qui,pour l'eau,est sa surface,horizontale (ou plane selon ton terme): loi de l'équilibre des fluides.
On peut d'ailleurs dire de manière générale que le sommet d'un objet ou d'un élément,c'est son point le plus haut (et inversement),que sa surface soit plane (cas d'un volume d'eau) ou non (cas d'un sommet montagneux).
Il sont tous les deux désignés en latin,au 1er siècle avant JC,par le terme de fastigium,le substantif summum en étant un synonyme.

On est bien d'accord !

[municio]

Dans ce passage de Quinte Curce,fastigium ne sert pas à désigner autre chose que le point le plus haut car c'est précisément ce qu'il est ici.
Il désigne en effet le sommet ou point le plus haut du volume d'eau,qui,pour l'eau,est sa surface,horizontale (ou plane selon ton terme): loi de l'équilibre des fluides.
On peut d'ailleurs dire de manière générale que le sommet d'un objet ou d'un élément,c'est son point le plus haut (et inversement),que sa surface soit plane (cas d'un volume d'eau) ou non (cas d'un sommet montagneux).
Il sont tous les deux désignés en latin,au 1er siècle avant JC,par le terme de fastigium,le substantif summum en étant un synonyme.

On est bien d'accord !

Non car ce n'était pas du tout le cas dans ton mail en réponse à celui de Murger.
Tu écrivais en 2e partie de ce mail,je te cite: "Le mot fastigium qui est synonyme de Summum lorsqu'il est employé dans le sens de sommet,peut lui aussi désigner autre chose que le point le plus haut. Il est par exemple, utilisé pour désigner la surface de l'eau qui on le sait est absolument plane !(Quinte Curce 4, 2, 19)"
Eh bien non,le mot fastigium ne peut pas désigner autre chose que le point le plus haut ou la partie la plus haute d'un élément,càd son sommet.
Dans l'éxemple que tu cites pour étayer ton affirmation,le passage de Quinte Curce avec la surface de l'eau,là aussi le mot fastigium désigne bien la partie la plus haute.
La restriction que tu faisais dans ton mail n'avait donc pas lieu d'être.

[obelix]

Voilà ce que j'ai écrit:

Le mot fastigium qui est synonyme de Summum lorsqu'il est employé dans le sens de sommet, peut lui aussi désigner autre chose que le point le plus haut. Il est par exemple, utilisé pour désigner la surface de l'eau qui on le sait est absolument plane ! (Quinte Curce 4, 2, 19)

Si tu avais utilisé la touche "citer" pour citer mon texte, tu aurais vu les balises entourant le LE de "le point le plus haut". Ce que j'ai dit, c'est que le mot "fastigium" peut lui aussi désigner autre chose qu'un point unique le plus haut. Il peut aussi désigner une multitude de points les plus hauts, comme dans l'exemple que j'ai donné où tous les points le plus haut forment une surface, celle de l'eau.

J'avais mis Le en caractère gras pour bien marquer la différence entre un point le plus haut qui correspond à quelque chose de pointu et une multitude de points les plus hauts qui forment une surface. Mais apparemment, ce n'a pas été compris !

[municio]

De toute façon,que ce soit un point ou une surface,fastigium désigne la partie la plus haute de l'élément.

[municio]

J'étais encore il y a une dizaine de jours à Lons, où j'y ai passé une quinzaine de jours et où je n'étais pas allé depuis à peu près 15 ans.
J'ai été très déçu de ne pouvoir y visiter le musée archéologique,qui a complétement disparu,remplacé sur les lieux où il était situé par le Musée de la Vache qui Rit !!
Non,ce n'est pas une blague
Société plus consumériste,y a pas!