Alésia...

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obelix
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Bien! Qu'est-ce qui est courbé sur ce dessin ?
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obelix a écrit :Image

Bien! Qu'est-ce qui est courbé sur ce dessin ?
et qu'est qui est absurgens (levé) ?
La traduction n'est pas fidèle.
Tout comme pour l'Addax Itinera ne traduit pas le côté angulaire de "fastigium".
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Message par obelix »

Je te demande simplement ce qui est courbé (curvatur, verbe principal de la phrase) sur le dessin que tu nous montres.
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obelix a écrit :Je te demande simplement ce qui est courbé (curvatur, verbe principal de la phrase) sur le dessin que tu nous montres.
la terre
Et toi tu joues un drôle de jeu :grr1:
Adsurgo n'est pas lever comme tu nous l'as spécifié (je t'avais fait confiance et n'ai pas vérifié) , mais SE lever
La terre ne se lève pas. Elle se courbe en dedans.
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obelix a écrit :En relisant le texte, tu t'apercevras qu'à aucun moment Pline ne parle de plusieurs relevés au même endroit et la même nuit, mais de trois hauteurs différentes en trois endroits différents.
c'est juste
"...pour l'horizon d'Alexandrie, s'élève de la quatrième partie d'un signe environ; pour l'horizon de Rhodes, rase pour ainsi dire la terre, et cesse absolument d'être visible dans le Pont, où la grande Ourse est très élevée."

Comme une courbe dans le ciel (curvare : courber) sur 3 points
...adeoque manifesto adsurgens fastigium curuatur...
Et d'ailleurs, manifestement le toit à deux pentes se levant, courbe, que Canopé...
Ta traduction donnerait : Et à ce point, manifestement une surface se levant, courbe, que Canopé...
Or la position d'une étoile vue de ces 3 points ne marque pas une surface, mais un point depuis l'observatoire par rapport à l'horizon (sachant depuis le Pont l'étoile n'est pas visible). Le relevé des positions donnerait comme une courbe, une ligne et pas une surface non plus.
La convexité de la terre est exprimée par "globo similem" et "terrarum globo"
"adeoque" vient rappeler cette convexité et introduit un argument supplémentaire dans ce sens par l’angulation de canopus depuis trois lieux différents.

CQFD
Modifié en dernier par jost le dim. 22 nov. 2015, 13:35, modifié 2 fois.
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jost a écrit :
obelix a écrit :Je te demande simplement ce qui est courbé (curvatur, verbe principal de la phrase) sur le dessin que tu nous montres.
la terre
On est donc bien d'accord!


jost a écrit :Et toi tu joues un drôle de jeu :grr1:
Adsurgo n'est pas lever comme tu nous l'as spécifié (je t'avais fait confiance et n'ai pas vérifié) , mais SE lever
La terre ne se lève pas. Elle se courbe en dedans.
Ce que j'ai mis entre parenthèse était le participe passé et tu as raison, il s'agit bien d'un participe présent. On doit donc le traduire par se levant, se soulevant, ou en se levant, en se soulevant.

Maintenant, je ne comprend pas que tu sois si irrité, parce que tu as fait exactement la même chose que moi, mais avec le verbe "courvo" duquel tu omet, dans ta traduction, le SE. Courvo est ici conjugué à la troisième personne du singulier de l'infinitif passif de l'indicatif (se courbe).

Alors donnant donnant ? :;)
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jost a écrit : Ta traduction donnerait : Et à ce point, manifestement une surface se levant, courbe, que Canopé...
Non! :non:

Ça donnerait:

Et la surface en se soulevant, se courbe à ce point manifestement, que canope ...
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moi je trouve courber.
CURVO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr

1 siècle avant J.C.HORATIUS (Horace)

fléchir v. t : faire céder, émouvoir voir: fléchir

1 siècle après J.C.STATIUS (Stace)

courber v. t : (plier, voûter), rendre courbe voir: courber

plier v. t : (courber), ployer, courber voir: plier

voûter v. t : courber
Modifié en dernier par jost le dim. 22 nov. 2015, 13:48, modifié 2 fois.
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obelix a écrit :Et la surface en se soulevant, se courbe à ce point manifestement, que canope ...
faudrait savoir ... Est-ce la convexité de la terre que tu avances ou une surface qui se lève, courbe .. ça fait beaucoup de choses....
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je pense que dans le texte
La convexité de la terre est exprimée par "globo similem" et "terrarum globo"
"adeoque" vient rappeler cette convexité et introduit un argument supplémentaire dans ce sens par l’angulation (fastigium) de canopus depuis trois lieux différents.
Modifié en dernier par jost le dim. 22 nov. 2015, 14:01, modifié 2 fois.
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jost a écrit :moi je trouve courber.
CURVO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr

fléchir v. t : faire céder, émouvoir voir: fléchir

courber v. t : (plier, voûter), rendre courbe voir: courber

plier v. t : (courber), ployer, courber voir: plier

voûter v. t : courber
Ça, c'est le sens actif du verbe, le sens passif, c'est se courber, se fléchir, etc

la première conjugaison passive des verbes indicatif présent: 3ème pers. sing. CURVATUR = il se courbe

Pour vérifier, c'est dans ces tableaux
Modifié en dernier par obelix le dim. 22 nov. 2015, 14:01, modifié 2 fois.
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ok
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On est bien d'accord que "fastigium" est le sujet et "curvatur" le verbe ?
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obelix a écrit :
jost a écrit : Ta traduction donnerait : Et à ce point, manifestement une surface se levant, courbe, que Canopé...
Non! :non:

Ça donnerait:

Et la surface en se soulevant, se courbe à ce point manifestement, que canope ...
:corne: :corne: :corne:
ça ne veut rien dire.
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je maintiens.
jost a écrit :je pense que dans le texte
La convexité de la terre est exprimée par "globo similem" et "terrarum globo"
"adeoque" vient rappeler cette convexité et introduit un argument supplémentaire dans ce sens par l’angulation (fastigium) de canopus depuis trois lieux différents.
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jost a écrit :
obelix a écrit :
jost a écrit : Ta traduction donnerait : Et à ce point, manifestement une surface se levant, courbe, que Canopé...
Non! :non:

Ça donnerait:

Et la surface en se soulevant, se courbe à ce point manifestement, que canope ...
:corne: :corne: :corne:
ça ne veut rien dire.
Tandis qu'un angle qui se courbe, c'est un grand classique de la géométrie ... :siffle:
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:;) adeoque pourrait être le sujet
Cela donnerait : d'ailleurs elle (la terre) se courbe, car manifestement l'angulation (fastigium) se lève, comme canopus
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jost a écrit ::;) adeoque pourrait être le sujet
Cela donnerait : et d'ailleurs elle (la terre) se courbe, car manifestement l'angulation (fastigium) se lève, comme canopus
Cela confirmerait
jost a écrit :je maintiens.
jost a écrit :je pense que dans le texte
La convexité de la terre est exprimée par "globo similem" et "terrarum globo"
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Un adverbe sujet ? :euh:
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Il n'empêche que dans la phrase "fastigium" est le sujet de "curvatur". Le fastigium se courbe!
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