Alésia...

[jost]

Un espace moyen ayant été interposé, de toutes les parties restantes, en toit à deux pentes pareil de profondeur, des collines ceignent l'oppidum.
Voilà ma traduction définitive.

[obelix]

FASTIGIUM

Par ailleurs au sujet des pièges pourquoi ne seraient-ils pas creusés en deux pentes ? Avez-vous des informations à ce sujet ?

Le texte donne une indication précieuse: Ces pièges ressemblent à une fleur de "lis" (lilium). Or, les pétales de ces fleurs, leur donnent une forme de trompette et au milieu de ce cône est dressé le pistil. Dès lors, il est plus que probable que le trou au milieu duquel est planté un pieu appointé soit conique.

[obelix]

Un espace moyen ayant été interposé, de toutes les parties restantes, en toit à deux pentes pareil de profondeur, des collines ceignent l'oppidum.
Voilà ma traduction définitive.

Deux questions:

-Pourquoi placer "de toutes les parties restantes" en seconde position dans la traduction, alors qu'il est en première position dans le texte original ? Y-a-t-il une raison ?

-Dans "en toit à deux pentes pareil de profondeur", qu'est-ce qui est "pareil de profondeur", le toit, ses pentes, l'espace ... Et par rapport à quoi ? Et concrètement, est-ce que ça signifie que sur toutes les parties qui entourent l'oppidum on doit trouver à Alésia un espace dont le profil est en V et que cet espace doit être partout de même hauteur ou de même niveau ?

[obelix]

Comment une surface peut-elle être pareille à une hauteur ?

A la plaine pardi !!! Au sens de niveau. (référence à Quinte Curce, une digue qui n'atteint pas le niveau de la mer...Le traducteur ne tenant pas compte qu'il s'agit d'une mer très très agitée.)

Là aussi il y avait beaucoup de vent ...


Quinte-Curce, Histoire d'Alexandre le Grand ( IV;9)

Itaque, si qua campi eminebant, iussit aequari totumque fastigium extendi.

Darius voulut encore que l'on rasât les moindres hauteurs qui pourraient s'y rencontrer, et que la surface en fût nivelée dans toute son étendue.

[jost]

FASTIGIUM

Par ailleurs au sujet des pièges pourquoi ne seraient-ils pas creusés en deux pentes ? Avez-vous des informations à ce sujet ?

Le texte donne une indication précieuse: Ces pièges ressemblent à une fleur de "lis" (lilium). Or, les pétales de ces fleurs, leur donnent une forme de trompette et au milieu de ce cône est dressé le pistil. Dès lors, il est plus que probable que le trou au milieu duquel est planté un pieu appointé soit conique.

Alors les pièges seraient en cône.

[jost]

Quinte-Curce, Histoire d'Alexandre le Grand ( IV;9)Itaque, si qua campi eminebant, iussit aequari totumque fastigium extendi. Darius voulut encore que l'on rasât les moindres hauteurs qui pourraient s'y rencontrer, et que la surface en fût nivelée dans toute son étendue.

élargir v. t : (étendre), rendre plus large, plus vaste voir: élargir

étendre v. t : allonger voir: étendre

1 siècle avant J.C.VERGILIUS MARO (Virgile)

étendre à terre voir: étendre
EXTENDI
1 siècle après J.C.CURTIUS RUFUS (Quinte-Curce)

déployer v. t : étendre, développer (ce qui était plié) voir: déployer

développer v. t : déployer voir: développer

1 siècle après J.C.PLINIUS (Pline)

agrandir v. t : (allonger, augmenter), rendre plus grand voir: agrandir

prolonger v. t : (quelque chose dans le temps), étendre en durée voir: prolonger
Alors non pas nivelé, mais un de ces sens (voir plus haut)
Je vois très bien un relief en pointe qui peut être étendu.
Tu n'apportes aucune preuve absolue.
En revanche Utique, Lérida et les pièges présentent des coupes en pointe. Et la pointe est visible à l'œil nu et pas besoin de faire une coupe

[jost]

Pourquoi placer "de toutes les parties restantes" en seconde position dans la traduction, alors qu'il est en première position dans le texte original ? Y-a-t-il une raison ?

L'ablatif absolu pose un postulat : un espace moyen étant interposé, de là découle la description...
l'école étant ouverte : j'envoie les enfant à l'école....

[jost]

Dans "en toit à deux pentes pareil de profondeur", qu'est-ce qui est "pareil de profondeur", le toit, ses pentes, l'espace ... Et par rapport à quoi ? Et concrètement, est-ce que ça signifie que sur toutes les parties qui entourent l'oppidum on doit trouver à Alésia un espace dont le profil est en V et que cet espace doit être partout de même hauteur ou de même niveau ?

"pareil de profondeur" il me semblait être assez précis... Même profondeur contre l'oppidum que contre les collines. Un V.

[obelix]

Pourquoi placer "de toutes les parties restantes" en seconde position dans la traduction, alors qu'il est en première position dans le texte original ? Y-a-t-il une raison ?

L'ablatif absolu pose un postulat : un espace moyen étant interposé, de là découle la description...
l'école étant ouverte : j'envoie les enfants à l'école....

Ce n'est pas très logique. Je m'explique; l'ablatif absolu implique une chronologie, comme tu le soulignes. Or, si tu places un complément de lieu entre l'ablatif absolu et le groupe verbal tu coupes cette chronologie avec quelque chose qui n'a rien à voir. De plus "reliquis ex omnibus partibus" se réfère à la phrase précédente et mérite par conséquent sa place en tout début de phrase. Et pour finir, en laissant "reliquis ex omnibus partibus" à la place qu'il tient dans la phrase latine, on colle au plus près au texte de César.

[jost]

Pourquoi placer "de toutes les parties restantes" en seconde position dans la traduction, alors qu'il est en première position dans le texte original ? Y-a-t-il une raison ?

L'ablatif absolu pose un postulat : un espace moyen étant interposé, de là découle la description...
l'école étant ouverte : j'envoie les enfants à l'école....

Ce n'est pas très logique. Je m'explique; l'ablatif absolu implique une chronologie, comme tu le soulignes. Or, si tu places un complément de lieu entre l'ablatif absolu et le groupe verbal tu coupes cette chronologie avec quelque chose qui n'a rien à voir. De plus "reliquis ex omnibus partibus" se réfère à la phrase précédente et mérite par conséquent sa place en tout début de phrase. Et pour finir, en laissant "reliquis ex omnibus partibus" à la place qu'il tient dans la phrase latine, on colle au plus près au texte de César.

Alors inversons
De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, en toit à deux pentes pareil de profondeur, des collines ceignent l'oppidum.
Ou encore
De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, des collines ceignent l'oppidum en toit à deux pentes pareil de profondeur, .

[obelix]

Dans "en toit à deux pentes pareil de profondeur", qu'est-ce qui est "pareil de profondeur", le toit, ses pentes, l'espace ... Et par rapport à quoi ? Et concrètement, est-ce que ça signifie que sur toutes les parties qui entourent l'oppidum on doit trouver à Alésia un espace dont le profil est en V et que cet espace doit être partout de même hauteur ou de même niveau ?

"pareil de profondeur" il me semblait être assez précis... Même profondeur contre l'oppidum que contre les collines. Un V.

D'accord, il s'agit donc d'un espace dont le profil est en V et qui sépare les collines de l'oppidum sur la totalité des autres parties que la plaine de 3000 pas. Dans ce cas, c'est le "fastigium" qui est pareil à lui-même en hauteur. Pourquoi pas ?

Si on arrive pas à trancher le sujet, il faudra admettre les deux possibilités, tout simplement ...

[obelix]

Alors inversons
De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, en toit à deux pentes pareil de profondeur, des collines ceignent l'oppidum.
Ou encore
De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, des collines ceignent l'oppidum en toit à deux pentes pareil de profondeur, .

La première me semble respecter l'ordre du texte latin. Ça me convient !

on peut donc faire coexister les deux phrases suivantes:

De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, en toit à deux pentes pareil de profondeur, des collines ceignent l'oppidum.

De toutes les parties restantes, un espace moyen ayant été interposé, surface pareille de hauteur, des collines ceignent l'oppidum.

[Rémus Faber]

" Une surface pareille de hauteur" et autres locutions de ce genre constituent un galimatias vide de sens.
On a touché le fond de l'inintelligible.

[obelix]

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas, que c'est inintelligible pour tous!

Donc spécialement pour toi:

De toutes les parties restantes, un espace moyen de même niveau ayant été interposé, des collines ceignent l'oppidum.

[Rémus Faber]

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas, que c'est inintelligible pour tous!

Donc spécialement pour toi:

De toutes les parties restantes, un espace moyen de même niveau ayant été interposé, des collines ceignent l'oppidum.

De même niveau que quoi ?

[Rémus Faber]

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas, que c'est inintelligible pour tous!

Donc spécialement pour toi:

De toutes les parties restantes, un espace moyen de même niveau ayant été interposé, des collines ceignent l'oppidum.

Toutes les traductions connues disent que l'oppidum est entouré à faible distance par des collines de même hauteur (sauf du côté plaine)
Au lieu de vous prendre, Jost et toi, pour des génies méconnus de la traduction latine, vous feriez mieux d'apprendre à rédiger dans un français clair et correct; ce que vous écrivez n'est qu'un sabir vide de sens

[obelix]

Le fait que l'on ne puisse pas trancher sur le sens de "fastigium" ne doit pas nous empêcher de continuer la traduction des autres passages du BG qui nous renseignent sur la topographie du site d'Alésia. La première phrase du chapitre 70 du livre VII du BG nous renseigne sur la position de la plaine de trois mille pas. La principale difficulté, dont nous avons déjà débattu concerne "intermissam collibus". Je le traduis ici par "placé entre les collines", ce qui répond à la signification de "inter missam" (envoyé entre) et de "intermissam" (placé entre). Intermissam n'est pas un ablatif absolu, il est ici à l'accusatif.

A discuter bien entendu, je propose:

BG VII;70 Opere instituto fit equestre proelium in ea planitie, quam intermissam collibus tria milia passuum in longitudinem patere supra demonstravimus.

Le travail ayant été commencé, se produit une bataille de cavalerie dans cette plaine, que nous avons dit plus haut placée entre les collines, s'étendre sur trois mille pas en longueur.

[obelix]

Toutes les traductions connues disent que l'oppidum est entouré à faible distance par des collines de même hauteur (sauf du côté plaine)
Au lieu de vous prendre, Jost et toi, pour des génies méconnus de la traduction latine, vous feriez mieux d'apprendre à rédiger dans un français clair et correct; ce que vous écrivez n'est qu'un sabir vide de sens

Il me semble, qu'au lieu d'utiliser des mots comme sabir et galimatias pour te la péter, tu ferais mieux de faire un effort de compréhension, et au lieu de vanter des auteurs qui ont rédigé des traductions déformées et parfois fausses, tu ferais mieux d'apprendre le latin et de vérifier toi-même ces traductions, afin de pouvoir critiquer avec intelligence les traductions que l'on propose.

[jost]

de vanter des auteurs qui ont rédigé des traductions déformées et parfois fausses

qui t'arrangent bien
Notamment pour fastigium = surface
Je n'irai pas, pour l'instant dans la traduction de "intermissam", et ne souhaite pas voir deux traductions possibles, comme tu le fais pour "pari altitudinis fastigio"

[Rémus Faber]

Toutes les traductions connues disent que l'oppidum est entouré à faible distance par des collines de même hauteur (sauf du côté plaine)
Au lieu de vous prendre, Jost et toi, pour des génies méconnus de la traduction latine, vous feriez mieux d'apprendre à rédiger dans un français clair et correct; ce que vous écrivez n'est qu'un sabir vide de sens

Il me semble, qu'au lieu d'utiliser des mots comme sabir et galimatias pour te la péter, tu ferais mieux de faire un effort de compréhension, et au lieu de vanter des auteurs qui ont rédigé des traductions déformées et parfois fausses, tu ferais mieux d'apprendre le latin et de vérifier toi-même ces traductions, afin de pouvoir critiquer avec intelligence les traductions que l'on propose.

Pour qui tu te prends pour mettre en cause, en bloc, la compétence et la probité des traducteurs de BG ?
En matière de compétence, aussi bien en latin qu'en français, tu ne leur viens pas à la cheville. Et en matière de probité, tu passes ton temps à essayer de fausser la traduction du texte pour le faire coller à ta thèse aberrante. J'ai bien l'impression que c'est dans ce but que tu t'es mis à baragouiner du latin