Alésia...

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jost
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Jost a écrit :As-tu eu le temps de faire une étude sur " AD" ?

Obelix a écrit :Une étude, non ! Mais je traduirais par "vers", (en direction de)...
Une étude serait Mieux...
Tu traduis par "vers" dans "paulatim angustiore ad infimum fastigio."
Pourquoi "vers" ?

Obelix a écrit :Ad est d'ailleurs le mot qui aurait plaidé en la faveur d'Alise Sainte Reine . Dans la phrase ..."cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret" ... on a pas écrit "ad" mais "in"
Tu sens bien le latin !!! Car tu penses à opposer "AD" et "IN".
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Message par obelix »

jost a écrit :
Jost a écrit :As-tu eu le temps de faire une étude sur " AD" ?

Obelix a écrit :Une étude, non ! Mais je traduirais par "vers", (en direction de)...
Une étude serait Mieux...
Tu traduis par "vers" dans "paulatim angustiore ad infimum fastigio."
Pourquoi "vers" ?
Parce que le trou se rétrécit au fur et à mesure qu'on se rapproche du fond !

jost a écrit :
Obelix a écrit :Ad est d'ailleurs le mot qui aurait plaidé en la faveur d'Alise Sainte Reine . Dans la phrase ..."cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret" ... on a pas écrit "ad" mais "in"
Tu sens bien le latin !!! Car tu penses à opposer "AD" et "IN".
:;)
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Message par jost »

obelix a écrit :Parce que le trou se rétrécit au fur et à mesure qu'on se rapproche du fond !
oui, je pense cela.
Il y a mouvement, donc la notion I du Gaffiot, où AD au sens 1,se traduit par "vers, en direction de..."
Sommes-nous d'accord ?
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Message par obelix »

On est d'accord !
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Message par jost »

Par ailleurs, les Romains ne connaissent pas la boussole.
Ils s’orientent d’après le soleil..
Le matin, au lever du soleil, il suffit de lui faire face, et le Nord est à Gauche.
Idem pour le soir venu, face au soleil couchant, le Nord est à droite.

Pouvons-nlous aussi être d'accord sur ce point ?
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Message par obelix »

jost a écrit :Par ailleurs, les Romains ne connaissent pas la boussole.
Ils s’orientent d’après le soleil..
Le matin, au lever du soleil, il suffit de lui faire face, et le Nord est à Gauche.
Idem pour le soir venu, face au soleil couchant, le Nord est à droite.

Pouvons-nlous aussi être d'accord sur ce point ?
Sans problème !
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Message par jost »

1.1
Belgae ….spectant in septentrionem et orientem solem.
Les belges regardent (spectant) (IN) vers + Nord et Est
Que dis le Gaffiot au sujet de "IN" ?
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Message par obelix »

Il me semble qu'il y a une différence avec ablatif ou datif ...
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Message par jost »

obelix a écrit :Il me semble qu'il y a une différence avec ablatif ou datif ...
oui.
Mais dans la phrase 'Belgae ….spectant in septentrionem et orientem solem'
C'est "in"+ accusatif, c'est ce sens qu'il faut regarder
MOi je lis :
in avec acc., aboutissement d’un mouvement,
Notion I
Sens b direction : "du côté de"
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Ok ! Ca marche !

J'ai la même définition ! :invis:
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moi aussi je suis d'accord .
La traduction est "les Belges... regardaient du côté du Nord et de l'Est.

Ci-après la phrase dans le même esprit :
5.13 Huius lateris alter angulus, qui est ad Cantium, quo fere omnes ex Gallia naues appelluntur, ad orientem solem, inferior ad meridiem spectat.
Université Louvain
Des deux angles de ce côté, l'un est au levant, vers le pays de Cantium, où abordent presque tous les vaisseaux gaulois; l'autre, plus bas, est au midi.
Même verbe que pour les Belges
Mais utilisation de "AD" au lieu de "IN"

OK ?
Modifié en dernier par jost le ven. 03 févr. 2012, 16:25, modifié 1 fois.
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D'accord, mais pourquoi ?
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obelix a écrit :D'accord, mais pourquoi ?
j'y viens.
Mais regarde bien la phrase.
Nous avons 2 AD
Le premier pour un angle "qui est ad Cantium"
Le second pour l'autre angle "inferior ad meridiem spectat."

ça joue toujours ?
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Oui, j'y suis !
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jost a écrit :
obelix a écrit :D'accord, mais pourquoi ?
j'y viens.
Mais regarde bien la phrase.
Nous avons 2 AD
Le premier pour un angle "qui est ad Cantium"
Le second pour l'autre angle "inferior ad meridiem spectat."
Pour « qui est ad cantium »
Cette partie de la Bretagne en forme d’angle est statique.
En conséquence, retenir la Notion II du Gaffiot « AD » sans idée de mouvement.
Sens 1 : près de, chez.

OK ?
Modifié en dernier par jost le ven. 03 févr. 2012, 16:32, modifié 1 fois.
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D'accord !
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Message par jost »

après ce premier "ad" "vers cautium" qui ne présente pas de problème de traduction, je note deux autres "AD"
l'un pour l'angle de Cautium.
l'autre pour celui plus bas, au sud.

Même chose : des angles, donc, là encore, pas de mouvement.
Donc AD en Notion II peut-être III.
Qu'en penses-tu ?
Modifié en dernier par jost le sam. 04 févr. 2012, 7:54, modifié 1 fois.
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Re: Alésia...

Message par municio »

jost a écrit :
municio a écrit :à l'ablatif singulier sauf altitudinis qui le serait aussi s'il n'était pas forcé par pari qui l'oblige à prendre le génitif)
Juste une précision que j'avais d'ailleurs déjà signalée : "par" n'impose pas le génitif. C'est quand il est au génitif qu'il évoque la possession, la filiation, ect...
Bon,mon cher jost,il semble que Mourey qui collectionne les erreurs de traduction,t'a complétement "enfumé" avec son génitif!
"Par" suivi du génitif à le sens "'égal de" (voir Gaffiot).
Dans notre phrase:pari altitudinis:égal de hauteur ou de profondeur
Bon maintenant procédons à une petite analyse basique qui va rafraichir les idées!
"Par" est un adjectif qui se rapporte obligatoirement à un nom et aura donc le même nombre (singulier-pluriel),le même genre (masculin,féminin,ou neutre) et aussi surtout le même cas (nominatif,accusatif,datif,génitif,ablatif....) que lui.
Un seul nom éxiste remplissant cette condition au singulier,de genre neutre et ayant comme cas l'ablatif:c'est spatio.Spatio,c'est l'espace.
On a donc un espace égal de .
Egal de quoi?
Un espace égale de hauteur ou de profondeur?
UN espace ne pouvant pas avoir de hauteur mais une profondeur,
On a donc un espace égal de profondeur
En meilleur français: un espace de même profondeur.
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Message par jost »

municio a écrit :
jost a écrit :
municio a écrit :à l'ablatif singulier sauf altitudinis qui le serait aussi s'il n'était pas forcé par pari qui l'oblige à prendre le génitif)
Juste une précision que j'avais d'ailleurs déjà signalée : "par" n'impose pas le génitif. C'est quand il est au génitif qu'il évoque la possession, la filiation, ect...
Bon,mon cher jost,il semble que Mourey qui collectionne les erreurs de traduction,t'a complétement "enfumé" avec son génitif!
"Par" suivi du génitif à le sens "'égal de" (voir Gaffiot).
Dans notre phrase:pari altitudinis:égal de hauteur ou de profondeur
Bon maintenant procédons à une petite analyse basique qui va rafraichir les idées!
"Par" est un adjectif qui se rapporte obligatoirement à un nom et aura donc le même nombre (singulier-pluriel),le même genre (masculin,féminin,ou neutre) et aussi surtout le même cas (nominatif,accusatif,datif,génitif,ablatif....) que lui.
Un seul nom éxiste remplissant cette condition au singulier,de genre neutre et ayant comme cas l'ablatif:c'est spatio.Spatio,c'est l'espace.
On a donc un espace égal de .
Egal de quoi?
Un espace égale de hauteur ou de profondeur?
UN espace ne pouvant pas avoir de hauteur mais une profondeur,
On a donc un espace égal de profondeur
En meilleur français: un espace de même profondeur.
Et altitudinis ?
oups! je veux dire "fastigio"
Modifié en dernier par jost le ven. 03 févr. 2012, 18:00, modifié 1 fois.
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Message par obelix »

peut-être "vers le sud" ...

Je dois y aller, Jost ! A bientôt ... :;)
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