Alésia...

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olif
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Message par olif »

letouriste a écrit :
Cette maquette est en totalité conforme au texte et aux éléments topographiques donnés pas César .
:bravo: Pas mieux! Tu m'as devancé, Arnaud, et c'est tant mieux, pour la clarté des explications!

Il y a effectivement une grosse erreur de légende dans l'article de Pays Comtois. Mais comme de toute façon le Vieux Sage n'y comprend rien à la théorie de Chaux, ça ne change pas grand chose pour lui! :depelle:

Ce combat préliminaire dans la plaine de Crotenay est, avec la bataille du Camp Nord, l'un des points forts de la théorie d'André Berthier, totalement irréfragable et particulièrement dirimant.

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Thierry39
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Message par Thierry39 »

olif a écrit : Ce combat préliminaire dans la plaine de Crotenay est, avec la bataille du Camp Nord, l'un des points forts de la théorie d'André Berthier, totalement irréfragable et particulièrement dirimant.
Si le récit de César commençait au chapitre 67 pourquoi pas, mais la bataille préliminaire à Crotenay n'est pas compatible avec le chapitre 66, sauf à émettre l'hypothèse que le territoire des Lingons allait jusqu'à Poligny. Et quand bien même, on se demande toujours pourquoi César travserserait le massif du Jura quand il n'a qu'à longer le Revermont pour atteindre le Buget puis le Pays des Allobroges.
A moins d'avoir fait le choix préétabli de situer Alésia à Chaux-des-Crotenay, rien ne plaide pour une bataille préliminaire à cet endroit.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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olif
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Re: Alésia...

Message par olif »

Thierry39 a écrit : A moins d'avoir fait le choix préétabli de situer Alésia à Chaux-des-Crotenay, rien ne plaide pour une bataille préliminaire à cet endroit.
Sacré Thierry, va! La philologie te conduira à ta perte! :invis: ::D

Ce qui plaide pour une bataille préliminaire à cet endroit, c'est effectivement parce qu'Alésia se situe à Chaux! Si, pour improbable que cela soit, Alésia se trouvait à Salins, la plaine de Crotenay ne pourrait effectivement pas convenir! :depelle:

La question initiale est donc: la plaine de Crotenay correspond-elle au descriptif du combat préliminaire fait par César? Et la réponse est oui, de manière incontestable, si l'on se réfère aux explications de François Chambon, polémologue de renom. Cela constitue donc un argument de poids tout à fait recevable en faveur de la théorie de Berthier.

Après, si ta lecture du texte est si rigide que tu ne puisses admettre que César ait pu envisager l'idée de traverser les monts du Jura pour se rendre à Genève, alors, effectivement, tu ne pourras jamais admettre qu'Alésia se trouve à Chaux! Et si jamais tu te gourrais complètement? :invis:

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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Merci à Letouriste pour ses explications.

En effet ce plan présenté sur "Pays Comtois" ne correspond pas au site de Chaux.
Il faut dire que Jean-Claude Barbeaux en tant que supporter de la thèse officielle n'a pas beaucoup approfondi la question : il fait comme Franck Ferrand, référence à Chaux-Syam pour accréditer cette thèse qui ne peut en aucun cas mette à bas la thèse napoléonnienne.
Encore le C.....t
Les défenseurs du site sud-jurassien aurait dû plutôt nous présenter une maquette de l'oppidum et des fortifications de la plaine : mais à l'impossible nul n'est tenu.
A mettre au crédit de "Pays Comtois" : il signale tout de même qu'il y a un débat sur "cancoillotte.net".
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

olif a écrit : [
La question initiale est donc : la plaine de Crotenay correspond-elle au descriptif du combat préliminaire fait par César?
Et la réponse est oui, de manière incontestable, si l'on se réfère aux explications de François Chambon, polémologue de renom. Cela constitue donc un argument de poids tout à fait recevable en faveur de la théorie de Berthier.

Olif
Quand on voit qu'avec ses nombreuses descriptions le site d'Alésia est encore l'objet d'une telle controverse, comment pourrait-on affirmer que le site de la bataille préliminaire peut être déterminé d'une manière incontestable.
Bien sûr il faut d'abord trouver le site d'Alésia est ensuite chercher le lieu du premier combat à une journée de marche.
Ce lieu doit se trouver à environ une journée de marche de la frontière lingono-sequane.
Ce qui conforte les sites du premier plateau Jurassien : Alaise, Eternoz, Ornans, Salins. (par ordre alphabétique).
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit :
olif a écrit : Ce combat préliminaire dans la plaine de Crotenay est, avec la bataille du Camp Nord, l'un des points forts de la théorie d'André Berthier, totalement irréfragable et particulièrement dirimant.
Si le récit de César commençait au chapitre 67 pourquoi pas, mais la bataille préliminaire à Crotenay n'est pas compatible avec le chapitre 66, sauf à émettre l'hypothèse que le territoire des Lingons allait jusqu'à Poligny. Et quand bien même, on se demande toujours pourquoi César travserserait le massif du Jura quand il n'a qu'à longer le Revermont pour atteindre le Buget puis le Pays des Allobroges.
A moins d'avoir fait le choix préétabli de situer Alésia à Chaux-des-Crotenay, rien ne plaide pour une bataille préliminaire à cet endroit.
Elémentaire, mon cher Thierry !
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Message par olif »

vieux sage a écrit : A mettre au crédit de "Pays Comtois" : il signale tout de même qu'il y a un débat sur "cancoillotte.net".
Par contre, il a omis de mentionner qu'il y avait un partisan d'Eternoz! Décidément, Vieux Sage, on va être obligé de t'ériger en martyr du C... . :invis: :depelle:

D'autre part, Jean-Claude Barbeaux n'est pas officiellement un supporter de Chaux. Il est venu faire son boulot de journaliste à l'occasion des Journées de l'AAB-CEDAJ, en raison du "coup médiatique" initié par Franck Ferrand. Il faut également signaler qu'il y a une deuxième mouture de cet article, légèrement modifiée, avec parole donnée aux défenseurs d'Alise, dans En Bourgogne n° 6, l'équivalent de notre Pays Comtois pour les bourguignons.

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Re: Alésia...

Message par letouriste »

Thierry39 a écrit : on se demande toujours pourquoi César travserserait le massif du Jura quand il n'a qu'à longer le Revermont pour atteindre le Buget puis le Pays des Allobroges.
Après, si ta lecture du texte est si rigide que tu ne puisses admettre que César ait pu envisager l'idée de traverser les monts du Jura pour se rendre à Genève, alors, effectivement, tu ne pourras jamais admettre qu'Alésia se trouve à Chaux! Olif
J'ai un excellent philologue sous le coude qui a un avis sur la question ... :;)

M.Reddé , Alésia , l'archéologie face à l'imaginaire : Cette armée se retire donc en bon ordre , suivant un itinéraire qui , des parages du plateau de Langres , mène vers la rive gauche de la Saône , le Jura , puis Genève , première place Allobroge.
Impossible en effet de suivre la route directe , car les Éduens , qui sont passés du coté de la rébellion , tiennent la vallée de la Saône à partir de la région de Chalon .


Certes Reddé n'est pas à un paradoxe près , mais si il affirme que Genève était la destination finale de César , c'est tout simplement parce que le texte l'impose , et pour lui , même si c'est une hypothèse difficilement tenable à cause de l'emplacement d'Alise , il est bien obligé d'en faire état .
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Message par Beuillot »

Turbo a écrit :
vieux sage a écrit :Pourrais-tu nous légender ce plan construit en LEGO ?
Ce ne sont PAS des LEGO :non: :depelle:

Voici des LEGO...

...Soyons précis ! :siffle: :invis:
Visiblement, vieux sage n'a pas Lego Docu. :jesors:
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.
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Message par Thierry39 »

letouriste a écrit :
Thierry39 a écrit : on se demande toujours pourquoi César travserserait le massif du Jura quand il n'a qu'à longer le Revermont pour atteindre le Buget puis le Pays des Allobroges.
Après, si ta lecture du texte est si rigide que tu ne puisses admettre que César ait pu envisager l'idée de traverser les monts du Jura pour se rendre à Genève, alors, effectivement, tu ne pourras jamais admettre qu'Alésia se trouve à Chaux! Olif
J'ai un excellent philologue sous le coude qui a un avis sur la question ... :;)

M.Reddé , Alésia , l'archéologie face à l'imaginaire : Cette armée se retire donc en bon ordre , suivant un itinéraire qui , des parages du plateau de Langres , mène vers la rive gauche de la Saône , le Jura , puis Genève , première place Allobroge.
Impossible en effet de suivre la route directe , car les Éduens , qui sont passés du coté de la rébellion , tiennent la vallée de la Saône à partir de la région de Chalon .


Certes Reddé n'est pas à un paradoxe près , mais si il affirme que Genève était la destination finale de César , c'est tout simplement parce que le texte l'impose , et pour lui , même si c'est une hypothèse difficilement tenable à cause de l'emplacement d'Alise , il est bien obligé d'en faire état .
En l'occurence, Reddé, comme Olif, affirme que César voulait aller à Genève mais il ne s'appuit pas sur le texte. Et pour cause rien ne l'impose dans le texte de César. Au contraire, on y apprend que César a sa base en province à Vienne et que César va secourir les Allobroges attaqués par les Eduens et Ségusiaves (donc pas dans la région de Genève). Voilà des éléments du texte qui, sinon impose, du moins conduise clairement à penser que César allait à Vienne, et pas à Genève.
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Message par olif »

Thierry39 a écrit : En l'occurence, Reddé, comme Olif, affirme que César voulait aller à Genève ...

Contrairement à Reddé, et à toi aussi, d'ailleurs, moi, je n'affirme rien! Je ne fais que reprendre des avis que je considère comme autorisés et particulièrement pertinents (ceux de CEUX QUI SAVENT! :invis:).

Ce que j'ai compris néanmoins, c'est que rien dans le texte ne permet de trancher de manière irréfragable au sujet la destination de César. Le choix de Genève se justifie par le fait que pour lui, longer la Saône serait suicidaire, dans le contexte. Tout comme faire le siège d'Alésia s'il n'y est pas contraint. Et à Salins, avec ton itinéraire, rien ne l'y oblige, au contraire! Il aurait même meilleur temps de poursuivre sa route!

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Message par Thierry39 »

olif a écrit :
En l'occurence, Reddé, comme Olif, affirme que César voulait aller à Genève ...
Ce que j'ai compris néanmoins, c'est que rien dans le texte ne permet de trancher de manière irréfragable au sujet la destination de César.

Le choix de Genève se justifie par le fait que pour lui, longer la Saône serait suicidaire, dans le contexte.
De manière irréfragable, effectivement le texte ne permet pas de trancher, mais comme je le disais, son analyse conduirait plutôt à Vienne qu'à Genève. Entre longer la Saône et traverser le Haut-Jura (dans l'hypothèse où une route permettrait à l'armée de César de le faire), il existe un troisième choix bien plus évident pour atteindre le pays des Allobroges : longer le Revermont (territoire des Séquanes).
olif a écrit : Tout comme faire le siège d'Alésia s'il n'y est pas contraint. Et à Salins, avec ton itinéraire, rien ne l'y oblige, au contraire! Il aurait même meilleur temps de poursuivre sa route!
Bien sûr qu'il aurait meilleur temps de poursuivre sa route. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Le texte nous dit qu'il vient de battre la cavalerie gauloise, qu'il a poursuivit l'armée de Vercingétorix et que les Gaulois sont terrifiés.
César qui pensait être en infériorité voit donc la situation s'inverser. Il est donc logique qu'il entreprenne le siège d'Alésia où l'armée de Vercingétorix vient de trouver refuge plutôt que de poursuivre son chemin.

C'est bien que le problème avec les partisans de Chaux des Crotenay qui affirment des arguments comme "Tout comme faire le siège d'Alésia s'il n'y est pas contraint" qui ne sont basés sur aucun passage d'aucun texte antique ! A aucun moment, César ne se retrouve face à un verrou ! C'est une invention de CEUX QUI SAVENT ... dont les avis ne sont pas toujours aussi pertinents que ça.
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

olif a écrit :
vieux sage a écrit : A mettre au crédit de "Pays Comtois" : il signale tout de même qu'il y a un débat sur "cancoillotte.net".
Par contre, il a omis de mentionner qu'il y avait un partisan d'Eternoz! Décidément, Vieux Sage, on va être obligé de t'ériger en martyr du C... . :invis: :depelle:

D'autre part, Jean-Claude Barbeaux n'est pas officiellement un supporter de Chaux. Il est venu faire son boulot de journaliste à l'occasion des Journées de l'AAB-CEDAJ, en raison du "coup médiatique" initié par Franck Ferrand. Il faut également signaler qu'il y a une deuxième mouture de cet article, légèrement modifiée, avec parole donnée aux défenseurs d'Alise, dans En Bourgogne n° 6, l'équivalent de notre Pays Comtois pour les bourguignons.

Olif
"En Bourgogne" comme "Pays Comtois" (Tout comme "En Vadrouille"), sont des revues subventionnées par les conseils régionaux respectifs, donc forcément favorables à la thèse officielle. Le coup médiatique de Franck Ferrand sent un peu le réchauffé." Libération" nous avait déjà fait le coup.
Je ne me sens pas martyrisé par J.C. Barbeaux, mais plutôt flatté qu'il ne fasse pas son travail de journaliste en n'étudiant pas les divers sites présents dans "Cancoillotte" et qu'il fasse par là même l'impasse sur le site de la véritable Alésia que j'ai découverte, qui appartient à tout le monde, mais qui semble particulièrement gêner les partisans de sites fantaisistes comme Alise ou Syam.
Modifié en dernier par vieux sage le lun. 12 oct. 2009, 10:51, modifié 1 fois.
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Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit : Bien sûr qu'il aurait meilleur temps de poursuivre sa route. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Le texte nous dit qu'il vient de battre la cavalerie gauloise, qu'il a poursuivit l'armée de Vercingétorix et que les Gaulois sont terrifiés.
César qui pensait être en infériorité voit donc la situation s'inverser. Il est donc logique qu'il entreprenne le siège d'Alésia où l'armée de Vercingétorix vient de trouver refuge plutôt que de poursuivre son chemin.

C'est bien que le problème avec les partisans de Chaux des Crotenay qui affirment des arguments comme "Tout comme faire le siège d'Alésia s'il n'y est pas contraint" qui ne sont basés sur aucun passage d'aucun texte antique ! A aucun moment, César ne se retrouve face à un verrou ! C'est une invention de CEUX QUI SAVENT ... dont les avis ne sont pas toujours aussi pertinents que ça.
Tu as raison mon cher Thierry, on va peut-être te ranger parmi "Ceux qui savent ".
César ayant à sa merci l'armée de Vercingétorix, bêtement réfugiée dans une nasse, il ne pouvait pas laisser passer une telle opportunité.
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Re: Alésia...

Message par olif »

vieux sage a écrit :
"En Bourgogne" comme "Pays Comtois" (Tout comme "En Vadrouille"), sont des revues subventionnées par les conseils régionaux respectifs, donc forcément favorables à la thèse officielle.

...

Je ne me sens pas martyrisé par J.C. Barbeaux, mais plutôt flatté qu'il ne fasse pas son travail de journaliste en n'étudiant pas les divers sites présents dans "Cancoillotte" et qu'il fasse par là même l'impasse sur le site de la véritable Alésia que j'ai découverte, qui appartient à tout le monde, mais qui semble particulièrement gêner les partisans de sites fantaisistes comme Alise ou Syam.
On nage en plein délire, là, Vieux Sage! Jean-Claude Barbeaux est venu à Chaux parce c'est de là qu'a été relancée la polémique. Cela s'appelle de la communication. Si on devait attendre qu'il vienne à Eternoz pour la même raison, il faudrait bien un ou deux siècles de patience! Et ce sera de toute façon définitivement trop tard! :invis:

Je ne vois par ailleurs pas en quoi les joutes verbales entre un éternésiopathe, quelques salinois et d'ardents défenseurs de Chaux relèveraient d'un "travail de journaliste". Qui cela parviendrait-il à intéresser, en dehors de la petite dizaine de participants habituels à ce forum, sans compter le Yoyo et l'Beuillot (qui lisent vraiment n'importe quoi surtout si ça ne les regarde pas! :depelle: ) ? Le vulgum pecus ne se gargarise pas à longueur de journée avec des "intermissam collibus"!

vieux sage a écrit : César ayant à sa merci l'armée de Vercingétorix, bêtement réfugiée dans une nasse, il ne pouvait pas laisser passer une telle opportunité.
A force de lire le BG mot à mot, on finit par ne plus savoir décrypter l'essentiel! Il serait peut-être temps que tu grandisses et apprennes à lire entre les lignes, Vieux Sage! Tout comme certains de tes disciples. Prétendre que le BG se lit comme le Saint Evangile est une ineptie! Vercingétorix, bêtement réfugié dans une nasse? Foutaises! Cela t'arrange bien, car il fallait effectivement qu'il soit inconscient pour venir se réfugier à Eternoz! César se replie vers la Province et Vercingétorix l'attaque en chemin. Cela signifie bel et bien que c'est ce dernier qui est en position de force. En plus, il a prévu le repli sur Alésia en cas d'échec et le siège qui allait s'en suivre, en y faisant rentrer au préalable des vivres et du bétail. Il ne serait donc jamais allé s'enfermer dans une nasse! Donc exit Eternoz, le pire endroit où aller se réfugier dans ce cas-là! Et César sait également très bien qu'il se trouve en position de faiblesse, puisqu'il établit une ligne de défense contre l'extérieur.

Si Chaux constitue bel et bien un verrou et un passage obligé, ce n'est pas dans le BG qu'on lira ça, c'est juste la configuration du site qui le dicte et cela explique beaucoup de choses que César n'avait aucun intérêt à écrire. Pour adhérer au site, il suffit juste de se référer aux fondamentaux: tout y est! Un oppidum saillant, deux rivières, une plaine, une colline Nord. Une condition sine qua non et il n'en faut pas plus! Avec qui plus est, toutes les traces nécessaires visibles sur le terrain. Il n'y a que les aveugles et les simples d'esprit pour encore chercher ailleurs! :depelle: :invis:

A la base, ce qui nous sépare, ce n'est donc pas un simple problème de localisation du site, mais bien une réelle divergence d'interprétation du texte. Il y en a forcément qui se gourrent! :invis:

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Message par lionel »

olif a écrit :sans compter le Yoyo et l'Beuillot (qui lisent vraiment n'importe quoi surtout si ça ne les regarde pas! :depelle: ) ?
Ah, désolé ! :embarras: Mais, c'est vrai qu'à vous lire, on se demande. :siffle:
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Message par Thierry39 »

olif a écrit : A force de lire le BG mot à mot, on finit par ne plus savoir décrypter l'essentiel! Il serait peut-être temps que tu grandisses et apprennes à lire entre les lignes, Vieux Sage! Tout comme certains de tes disciples. Prétendre que le BG se lit comme le Saint Evangile est une ineptie! Vercingétorix, bêtement réfugié dans une nasse? Foutaises! Cela t'arrange bien, car il fallait effectivement qu'il soit inconscient pour venir se réfugier à Eternoz! César se replie vers la Province et Vercingétorix l'attaque en chemin. Cela signifie bel et bien que c'est ce dernier qui est en position de force. En plus, il a prévu le repli sur Alésia en cas d'échec et le siège qui allait s'en suivre, en y faisant rentrer au préalable des vivres et du bétail. Il ne serait donc jamais allé s'enfermer dans une nasse! Donc exit Eternoz, le pire endroit où aller se réfugier dans ce cas-là! Et César sait également très bien qu'il se trouve en position de faiblesse, puisqu'il établit une ligne de défense contre l'extérieur.

Si Chaux constitue bel et bien un verrou et un passage obligé, ce n'est pas dans le BG qu'on lira ça, c'est juste la configuration du site qui le dicte et cela explique beaucoup de choses que César n'avait aucun intérêt à écrire. Pour adhérer au site, il suffit juste de se référer aux fondamentaux: tout y est! Un oppidum saillant, deux rivières, une plaine, une colline Nord. Une condition sine qua non et il n'en faut pas plus! Avec qui plus est, toutes les traces nécessaires visibles sur le terrain. Il n'y a que les aveugles et les simples d'esprit pour encore chercher ailleurs! :depelle: :invis:

A la base, ce qui nous sépare, ce n'est donc pas un simple problème de localisation du site, mais bien une réelle divergence d'interprétation du texte. Il y en a forcément qui se gourrent! :invis:

Olif
Là c'est plus que de l'interprétation. Tu peux considérer que César a menti dans le BG, que Vercingétorix avait tout prévu et maîtrisait la situation, mais sur quoi te bases tu, sur ton imagination ou celle d'André Berthier ?
C'est bien un problème de méthode : part-on du texte pour trouver le site ou d'un site choisi préalablement pour interpréter, même contester le recit fait par César ?
Olif a écrit :Si Chaux constitue bel et bien un verrou et un passage obligé, ce n'est pas dans le BG qu'on lira ça, c'est juste la configuration du site qui le dicte et cela explique beaucoup de choses que César n'avait aucun intérêt à écrire.
C'est bien ce que j'écrivais : le choix du site l'emporte sur le texte. Après tout peut-être que le texte est faux mais dans ce cas pourquoi rejeter Alise ?

Olif a écrit : Pour adhérer au site, il suffit juste de se référer aux fondamentaux: tout y est! Un oppidum saillant, deux rivières, une plaine, une colline Nord. Une condition sine qua non et il n'en faut pas plus!
Pourquoi choisir cette seule phrase ? D'autant plus qu'elle est loin d'être discriminante, au contraire sur cette base beaucoup de sites peuvent prétendre être Alésia. C'est loin d'être suffisant !

Voici ce qu'écrovait Emmanuel BOUSSON de MAIRET, professeur émérite, officier de l'Université, membre fondateur de la société d'agriculture, sciences et arts de Poligny dans le bulletin de cette société de 1862 :
Emmanuel BOUSSON de MAIRET a écrit :Se borner, comme l'a fait un des plus remarquables défenseurs de l'opinion du moine de Flavigny, à détailler les circonstances du siège, est loin de suffire. Beaucoup de localités peuvent offrir entr'elles des similitudes topographiques ; et mesurer les lieux avec une exactitude géométrique, sans tenir compte des mouvements antérieurs des armées belligérantes, ne peut rien décider et rien résoudre.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Message par olif »

Thierry39 a écrit : C'est bien un problème de méthode : part-on du texte pour trouver le site ou d'un site choisi préalablement pour interpréter, même contester le recit fait par César ?
Ce n'est pas un problème de méthode! Berthier est bien parti du texte pour trouver un site! Il n'a pas délibérément choisi l'oppidum de Chaux qu'il ne connaissait pas au préalable!! Et une fois le site trouvé, le terrain vient corroborer l'hypothèse et, parfois, comprendre le BG différemment.

Sur quoi te bases-tu pour douter de façon récurrente de la bonne foi de Berthier? C'est le Vieux Sage qui t'a influencé?

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Re: Alésia...

Message par jost »

olif a écrit :Si Chaux constitue bel et bien un verrou et un passage obligé, ce n'est pas dans le BG qu'on lira ça, c'est juste la configuration du site qui le dicte et cela explique beaucoup de choses que César n'avait aucun intérêt à écrire.
Dans le cadre de l'exégèse, la configuration du site ne doit rien dicter du tout.
Quant à dire qu'Alésia en tant que passage obligé n'est pas écrit dans le texte, c'est quand même fort de café !!!!
Dans cette affaire vous avez deux passages obligés, l'un au combat préliminaire et l'autre qui constitue le site même d'Alésia. Deux JUGUM, paysages en forme de joug de boeuf, à fonction de PASSAGE OBLIGE.
Mais ça vous voulez pas le reconnaître et c'est une autre histoire. :siffle:
Je constate seulement qu'à Chaux l'on reprend cette logique-là, tout en rejettant la signification de JUGUM et pour cause...
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

olif a écrit : Sur quoi te bases-tu pour douter de façon récurrente de la bonne foi de Berthier?
Je me base sur le portrait robot et les quarantes composantes qui d'une part ignorent un certain nombre d'éléments au profit de la topographie (comme l'écrit E. Bousson de Mairet à propos d'Alise, mais c'est valable aussi pour Chaux) et d'autre part qui prennent comme points de départ certaines données qui ne sont pas dans le texte (voire sont même en contradiction avec lui) : triange, verrou, axe Langres-Genève, etc ...
Ce qui me fait dire que le choix du site de Chaux a été fait préalablement au portrait robot et à ses 40 composantes.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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