Alésia...

[letouriste]

Au sujet de la distinction ville/oppidum et de la vocation de refuge de certains oppidum, citons ce passage de la guerre des Gaules (livre V, 21, 3) :

Oppidum autem Britanni vocant, quum silvas impeditas vallo atque fossa munierunt, quo incursionis hostium vitandae causa vonvenire consuerunt.

Traduction de Maurice Rat : Les Bretons appellent place forte une forêt peu praticable, défendue par un retranchement et un fossé, qui leur sert de retraite habituelle contre les incursions de leurs ennemis.

Traduction de Denis Sommer : Les bretons appellent ville un bois très-fourré, qu'ils entourent d'un rempart et d'un fossé, et où ils se réfugient pour échapper aux incursions de l'ennemi. (Voilà les âneries que l'on est amené à écrire quand on a décidé de traduire oppidum par ville !)

Est on bien certain que César n'avait pas fait du terme " oppidum " une sorte de mot générique qui recouvrait parfois des réalités différentes ?

Et donc de par le fait et même si il convient de rester rigoureux lorsqu'il emploie " urbs " au lieu d'oppidum , ce terme n'a t'il pas pris une importance démesuré par rapport à son utilité réelle dans le récit ?

[letouriste]

Il ne la connait pas parce qu'il n'y est encore jamais allé. Cela n'empêche pas qu'il sait très bien qu'elle se situe sur sa route, lorsqu'il choisit cet itinéraire.

Olif

C'est Vercingétorix qui le conduit devant Alesia, et non César qui faisait route sur Alesia. Lors de la défaite de la bataille préliminaire, Vercingétorix se replis sur l'oppidum le plus proche, César le suit car il sait bien que si il laisse s'échaper Vercingétotix et ses troupes, la rebellion gauloise risque de durer encore longtemps, alors autant en finir devant Alesia.

Je suis d'accord avec toi Billy , c'est Vercingétorix qui le conduit vers l'oppidum mais rien ne permet d'affirmer que l'oppidum n'était pas d'une manière ou d'une autre sur la route de Jules César , l'un n'empêche pas l'autre !

[vieux sage]

Avant d'arriver dans le Pays des MOIDONS César doit franchir le "JUGUM" du LOMONT où Vercingétorix a établi trois camps : Ici le passage de LOMBARD.

[vieux sage]

ICI le passage de BUFFARD, PORT-LESNEY.
[

[vieux sage]

ICI le passage de MOUCHARD.
Donc pour arriver à Alésia des MOIDONBII, (Alaise, Salins, Eternoz ?) César avait trois possibilités, ce qui justifierait les trois camps de Vercingétorix.

[vieux sage]

Le LOMONT et ses passages qui justifient l'établissement de trois camps par Vercingétorix.
Lors du découpage des Départements le DOUBS s'est taillé la part du LION (Comtois) , en effet il a privé Salins de ses deux entités prestigieuses : Les Salines Royales (voir la curieuse enclave) et ALAISE
[

[Billy]

T'est en pleine forme Vieux-Sage

[letouriste]

Tiré du dictionnaire des communes de Franche-Comté , A.ROUSSET 1855 :

Pas de description de Syam , mais de l'endroit qui surplombe le village , or il se trouve qu'il s'agit de l'emplacement du camp nord de César dans l'hypothése ALESIA-CHAUX :

Au nord-ouest de Syam est une colline assez élevée, appelée la montagne de Roussillon, que couronnent deux gros blocs de rocher qui semblent être tombés du ciel et prêts à se précipiter sur le village pour l'écraser. On les nomme Pierres ou Chateau des Sarrazins, et elles ont été certainement, comme les Trois Commères de Château-Vilain, l'objet d'un culte dans les temps druidiques.
On remarque avec étonnement, derrière ces blocs, des vestiges de retranchements et des traces de fossés qui indiquent des travaux militaires exécutés à une époque très reculée.

...

[vieux sage]

Merci Billy !

[vieux sage]

Tiré du dictionnaire des communes de Franche-Comté , A.ROUSSET 1855 :

Pas de description de Syam , mais de l'endroit qui surplombe le village , or il se trouve qu'il s'agit de l'emplacement du camp nord de César dans l'hypothése ALESIA-CHAUX :

Au nord-ouest de Syam est une colline assez élevée, appelée la montagne de Roussillon, que couronnent deux gros blocs de rocher qui semblent être tombés du ciel et prêts à se précipiter sur le village pour l'écraser. On les nomme Pierres ou Chateau des Sarrazins, et elles ont été certainement, comme les Trois Commères de Château-Vilain, l'objet d'un culte dans les temps druidiques.
On remarque avec étonnement, derrière ces blocs, des vestiges de retranchements et des traces de fossés qui indiquent des travaux militaires exécutés à une époque très reculée.

...

Je pense que tout le monde est d'accord pour voir dans l'éperon barré de Chaux une place-forte qui a sûrement été fortifiée, d'où les traces de fossés.
Cordialement

[vieux sage]

Dans ce document du Pays de Montbenoit les auteurs donne une interprétation erronée du mot "JOUX".
Les chercheurs de l'ASHPS ont depuis longtemps trouvé la signification de ce terme : JOUX voudrait dire JOINDRE, JOUXTER.
Voir la JOUX de la Cluse, LAJOUX et MIJOUX au col de la faucille, le col de JOUX-Plane en Savoie, le col de JOUX (Gd St Bernard), la forêt de la JOUX et son passage antique, la forêt de la JOUX près de Pierrefontaine-les-Varans qui est le passage par la vallée de la Reverotte pour rejoindre le Dessoubre, etc.
Quand j'étais jeune (il y a bien longtemps) nous appellions les épicéas FUIE, quelqu'un a-t-il déjà entendu ce terme ?

[vieux sage]

La JOUX de Pierrefontaine les Varasques.

[letouriste]

Tiré du dictionnaire des communes de Franche-Comté , A.ROUSSET 1855 :

Pas de description de Syam , mais de l'endroit qui surplombe le village , or il se trouve qu'il s'agit de l'emplacement du camp nord de César dans l'hypothése ALESIA-CHAUX :

Au nord-ouest de Syam est une colline assez élevée, appelée la montagne de Roussillon, que couronnent deux gros blocs de rocher qui semblent être tombés du ciel et prêts à se précipiter sur le village pour l'écraser. On les nomme Pierres ou Chateau des Sarrazins, et elles ont été certainement, comme les Trois Commères de Château-Vilain, l'objet d'un culte dans les temps druidiques.
On remarque avec étonnement, derrière ces blocs, des vestiges de retranchements et des traces de fossés qui indiquent des travaux militaires exécutés à une époque très reculée.

...

Je pense que tout le monde est d'accord pour voir dans l'éperon barré de Chaux une place-forte qui a sûrement été fortifiée, d'où les traces de fossés.
Cordialement

Certes !

Si c'était sur l'oppidum de Chaux proprement dit , ça ne serait qu'un élément de plus en faveur du site ( mais non déterminant ), mais là on est hors de l'oppidum , à un endroit où en dehors du siège de César il n'y a à priori aucune raison que se trouvent des fortifications ...

Juste pile poil à l"emplacement du camp nord ...

Encore une coincidence sans doute !!!

[Billy]

Avec Thierry, Obé', Murie (oui j'ai bien dit Murie ), un nouveau alésiopathe de Lemuy, et moi même, nous avons passé notre matin sur le site de Alesia/Salins. Une jolie randonnnée en empruntant la villag de Pretin, la voie celte (par ou les cavalier de Vercingétorix ce sont enfuit), le Mont Begon, et la découverte d'un autre fossé de 20 pied sur la face Nord-Ouest du Begon. Et selon Obé', nous sommes désormaient maudits car nous avons commis le sacrilège de marcher sur un tumulus

[vieux sage]

Le 8 août 2007 dans la rubrique : "Où se trouve Alésia ?" OBELIX éditait le message suivant :
Bon, si tous les sites d'Alésia avaient une image comme ça...
...On pourrait se faire une meilleure idée !
[ "Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place " Lieutenant-colonel Gilbert Moutard, membre de l'ex association A.L.E.S.I.A. de Chaux-des-Crotenay.

[olif]

Le 8 août 2007 dans la rubrique : "Où se trouve Alésia ?" OBELIX éditait le message suivant :
Bon, si tous les sites d'Alésia avaient une image comme ça...
...On pourrait se faire une meilleure idée !

"Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place " Lieutenant-colonel Gilbert Moutard, membre de l'ex association A.L.E.S.I.A. de Chaux-des-Crotenay.

"Tout est en place, mais dommage que le plan ne corresponde pas à ce que l'on recherche!"

Ex-lieutenant Olif, radié des cadres, membre actif de l'AAB-CEDAJ, la seule véritable association habilitée à promouvoir l'Alésia de Chaux des Crotenay.

P.S.: ne pas situer l'Arx de ton oppidum du côté des gorges du Lison est un non-sens total, Vieux Sage. Le situer à cet endroit-là aussi, d'ailleurs, puisqu'il serait ainsi à l'exact opposé de l'endroit où sont censés s'être déroulés les combats. Cela devrait suffire à disqualifier le site, non?

P.S.2: ah!, ça fait du bien, on se croirait revenu au bon vieux temps!

[obelix]

Le 8 août 2007 dans la rubrique : "Où se trouve Alésia ?" OBELIX éditait le message suivant :
Bon, si tous les sites d'Alésia avaient une image comme ça...
...On pourrait se faire une meilleure idée !

"Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place " Lieutenant-colonel Gilbert Moutard, membre de l'ex association A.L.E.S.I.A. de Chaux-des-Crotenay.

C'est pour ça qu'on t'aime bien Vieux-Sage ...

[obelix]

Ex-lieutenant Olif, radié des cadres, membre actif de l'AAB-CEDAJ, la seule véritable association habilitée à promouvoir l'Alésia de Chaux des Crotenay.

Désolé ! Tu es hors sujet!

[vieux sage]

Le 8 août 2007 dans la rubrique : "Où se trouve Alésia ?" OBELIX éditait le message suivant :
Bon, si tous les sites d'Alésia avaient une image comme ça...
...On pourrait se faire une meilleure idée !

"Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place " Lieutenant-colonel Gilbert Moutard, membre de l'ex association A.L.E.S.I.A. de Chaux-des-Crotenay.

C'est pour ça qu'on t'aime bien Vieux-Sage ...

Nous aussi on aime bien ta bonhomie mon cher Obélix.
Tu as bien fais de souligner "ou presque" dans la phrase du Lieutenant-colonel Moutard. Cet érudit est un chercheur indépendant qui ne prendrait pas le risque de dire : Alésia c'est là. Je pense qu'il est pour beaucoup dans la prise de conscience des membres de l'A.L.E.S.I.A de l'imposture d'André Berthier.
Cordialement

[olif]

Tu as bien fait de souligner "ou presque" dans la phrase du Lieutenant-colonel Moutard. Cet érudit est un chercheur indépendant qui ne prendrait pas le risque de dire : Alésia c'est là. Je pense qu'il est pour beaucoup dans la prise de conscience des membres de l'A.L.E.S.I.A de l'imposture d'André Berthier.
Cordialement

Comment peut-on se prétendre érudit et se fourvoyer à ce point? Pour moi qui suis totalement inculte et basique en la matière (c'est ma très grande force! ), qui ne suis nullement un expert en traduction latine, en stratégie militaire, en histoire antique, en toponymie, en ésotérisme celte, etc., il parait évident que le site séquane le plus plausible, après lecture du texte puis du terrain, ne peut être que Chaux. Après, si chacun veut prêcher pour sa paroisse, par chauvinisme ou orgueil mal placés, libre à lui! Qualifier André Berthier d'imposteur quand on cherche à promouvoir, par pur ego, un site improbable et totalement incompatible, malgré le fait qu'il soit le seul à pouvoir montrer une jolie maquette, est d'une bassesse mesquine sur laquelle je préfère ne pas m'étendre.

Désolé de ne pas être aussi bonhomme qu'Obélix, parce qu'au fond, je t'aime bien, mais j'ai comme l'impression que tu as un vieux contentieux à régler avec certaines personnes de l'ex-A.L.E.S.I.A. et que cela te fait perdre ton bon sens et une grande partie de ta lucidité.

Bien amicalement,

Olif