Tout dépend la forme du joug.obelix a écrit :On peut donc admettre qu'un jugum puisse être une chaîne de colline qui offre au moins deux passages ...
jost a écrit :J'y relève :obelix a écrit :Intéressant, mais je ne vois pas physiquement à quoi correspondrait le jugum ?
"L’étymon du toponyme en question pourrait être JUGUM qui désigne en latin le « joug », c'est-à-dire un instrument utilisé comme moyen d'atteler des bovins, une pièce de bois qui "joint" (latin JUNGERE) deux bœufs par exemple. Par analogie le mot désigne aussi divers objets dont la forme rappelle un joug, ainsi qu'un sommet arrondi ou une chaîne de montagne. On pense au défilé étroit des "Fourches Caudines" où les Romains se laissèrent enfermer et furent contraints de passer en signe de capitulation sous le "joug" (ici le mot acquiert un sens figuré). "
Mais probablement que l'auteur, tout comme moi "a de l'imagination"...
Entre Jupiter,le joug et le nom possible donné par un homme,on ne sais pas vraiment de quoi il en retourne.jost a écrit :Jean Chiorboli, Università di Corsica Pasquale Paoli
10-11-2014
Jean Chiorboli poursuit sa pertinente série de chroniques pour Corse Net Infos. Au sommaire du jour : La toponymie corse et la signification du nom de lieu Bonghjocu (ou Bonghjogu).
http://www.corsenetinfos.fr/Toponymie-c ... 12274.html
http://www.corsenetinfos.fr/Ghjuvellina ... a8273.html
Erreur d'envoi,désoléjost a écrit :J'y relève :obelix a écrit :Intéressant, mais je ne vois pas physiquement à quoi correspondrait le jugum ?
"L’étymon du toponyme en question pourrait être JUGUM qui désigne en latin le « joug », c'est-à-dire un instrument utilisé comme moyen d'atteler des bovins, une pièce de bois qui "joint" (latin JUNGERE) deux bœufs par exemple. Par analogie le mot désigne aussi divers objets dont la forme rappelle un joug, ainsi qu'un sommet arrondi ou une chaîne de montagne. On pense au défilé étroit des "Fourches Caudines" où les Romains se laissèrent enfermer et furent contraints de passer en signe de capitulation sous le "joug" (ici le mot acquiert un sens figuré). "
Mais probablement que l'auteur, tout comme moi "a de l'imagination"...
Rien que pour jugum,on a le choix entre la forme d'un joux,un sommet arrondi ou une chaîne de montagne,excusez du peu!jost a écrit :J'y relève :obelix a écrit :Intéressant, mais je ne vois pas physiquement à quoi correspondrait le jugum ?
"L’étymon du toponyme en question pourrait être JUGUM qui désigne en latin le « joug », c'est-à-dire un instrument utilisé comme moyen d'atteler des bovins, une pièce de bois qui "joint" (latin JUNGERE) deux bœufs par exemple. Par analogie le mot désigne aussi divers objets dont la forme rappelle un joug, ainsi qu'un sommet arrondi ou une chaîne de montagne. On pense au défilé étroit des "Fourches Caudines" où les Romains se laissèrent enfermer et furent contraints de passer en signe de capitulation sous le "joug" (ici le mot acquiert un sens figuré). "
Mais probablement que l'auteur, tout comme moi "a de l'imagination"...
je ne crois pas à la notion de succession.obelix a écrit :En fait, si on veut rester dans un esprit logique, pour ne pas dire scientifique, tant qu'une traduction n'est pas avérée (prouvée), il faut admettre toutes les possibilités. Il me semble que c'est cas de jugum. Le cas d'Uzitta nous montre bien que César ne désigne pas seulement deux collines qui encadreraient un passage, mais bien une chaîne de collines.
Dans toutes les langues un seul mot peut très bien désigner plusieurs choses. Comme, par exemple le mot chaîne en français peut désigner une chaîne de montagne, une chaîne hi-fi, une série d'anneaux en fer, le tout tournant autour d'une idée de lien, de succession ...
Je ne pensais pas à "succession" pour "jugum", mais pour le mot français "chaîne" donné pour exemple ...jost a écrit :je ne crois pas à la notion de succession.obelix a écrit : Dans toutes les langues un seul mot peut très bien désigner plusieurs choses. Comme, par exemple le mot chaîne en français peut désigner une chaîne de montagne, une chaîne hi-fi, une série d'anneaux en fer, le tout tournant autour d'une idée de lien, de succession ...
Plutôt au "LIEN".
Thèse non établie ?municio a écrit :Quand a toi,ce n'est pas que tu aies de l'imagination qui pose problème,c'est que cette imagination s'appuie sur une thèse non établie!
Voici un passage de la Guerre d'Aléxandrie contenant 2 fois le mot iugum concernant la même chaîne de montagnes que l'on a vue récemment traversée par Alexandre et où je ne vois pas d'autre traduction que chaîne de montagnes.C'est ici le général césarien Domitius qui s'apprète à la traverser pour aller combattre le roi Pharnace (Guerre d'Aléxandrie,chapitre 35,traduction Belles Lettres):obelix a écrit :Je ne pensais pas à "succession" pour "jugum", mais pour le mot français "chaîne" donné pour exemple ...jost a écrit :je ne crois pas à la notion de succession.obelix a écrit : Dans toutes les langues un seul mot peut très bien désigner plusieurs choses. Comme, par exemple le mot chaîne en français peut désigner une chaîne de montagne, une chaîne hi-fi, une série d'anneaux en fer, le tout tournant autour d'une idée de lien, de succession ...
Plutôt au "LIEN".
Oui, il est dit juste avant qu'il prit la route par les hauteurs.municio a écrit :Voici un passage de la Guerre d'Aléxandrie contenant 2 fois le mot iugum concernant la même chaîne de montagnes que l'on a vue récemment traversée par Alexandre et où je ne vois pas d'autre traduction que chaîne de montagnes.C'est ici le général césarien Domitius qui s'apprète à la traverser pour aller combattre le roi Pharnace (Guerre d'Aléxandrie,chapitre 35,traduction Belles Lettres):obelix a écrit :Je ne pensais pas à "succession" pour "jugum", mais pour le mot français "chaîne" donné pour exemple ...jost a écrit :je ne crois pas à la notion de succession.obelix a écrit : Dans toutes les langues un seul mot peut très bien désigner plusieurs choses. Comme, par exemple le mot chaîne en français peut désigner une chaîne de montagne, une chaîne hi-fi, une série d'anneaux en fer, le tout tournant autour d'une idée de lien, de succession ...
Plutôt au "LIEN".
...nam in Ponto a Comanis iugum editum siluestre est,pertinens in Armenia minorem,quo Cappadocia finitur ab Armenia.Cuius itineris
En effet,il y a depuis le Pont,à partir de Comane,une haute chaîne boisée qui touche à la Petite-Arménie et forme la frontière de la
has esse certas opportunitates cognoerat,quod in locis superioribus nullus impetus repentinus accidere hostium poterat,et quod
Cappadoce du coté de l'Arménie.Il voyait plusieurs avantages à cet itinéraire: les régions élevées le mettaient à l'abri de toute surprise de
Cappadocia his iugis subiecta magnum commeatus copiam erat subministratura.
l'ennemi,et la Cappadoce qui s'étendait au pied de cette chaîne lui procurerait un abondant ravitaillement.
Pas inintéressant mais seul compte le sens que donnaient les Romains à iugum au 1er siècle avant JC,du temps de César.jost a écrit :Thèse non établie ?municio a écrit :Quand a toi,ce n'est pas que tu aies de l'imagination qui pose problème,c'est que cette imagination s'appuie sur une thèse non établie!
En France : oui.
Certainement pas ailleurs
"Jugum" en tant que col attesté en Italie, Allemagne.
http://www.centcols.org/toponymie/point_de_vue_ign.htm
Le mot chez les italiens et chez les allemands , en topographie a donné "col", donc un passage, un lien depuis un point à un autre, d'un lieu à un autre.municio a écrit :Seul compte le sens que donnaient les Romains à iugum au 1er siècle avant JC,du temps de César.jost a écrit :Thèse non établie ?municio a écrit :Quand a toi,ce n'est pas que tu aies de l'imagination qui pose problème,c'est que cette imagination s'appuie sur une thèse non établie!
En France : oui.
Certainement pas ailleurs
"Jugum" en tant que col attesté en Italie, Allemagne.
http://www.centcols.org/toponymie/point_de_vue_ign.htm
César est pourtant clair ! Le "jugum" d'Uzitta commence à la mer et entoure la plaine. De façon certaine le "jugum" en question est la chaîne entière des collines, pas seulement un col. Je ne vois pas matière à discuter !jost a écrit :Le mot chez les italiens et chez les allemands , en topographie a donné "col", donc un passage, un lien depuis un point à un autre, d'un lieu à un autre.municio a écrit : Seul compte le sens que donnaient les Romains à iugum au 1er siècle avant JC,du temps de César.
Ce n'est pas par hasard.
Nuance il existe des reliefs infranchissables, pour aller d'un lieu à un autre il faut les contourner.Rémus Faber a écrit :Je ne vois pas de désaccord entre Jost et Municio sur le jugum: quant on franchit ou traverse une chaine de montagne, on le fait forcément par un col. Le terme peut donc signifier soit la chaine, soit le col par laquelle on la franchit
Mais ce que tu sembles éluder est que ce « jugum », chaine de collines, présente au moins un passage.obelix a écrit :César est pourtant clair ! Le "jugum" d'Uzitta commence à la mer et entoure la plaine. De façon certaine le "jugum" en question est la chaîne entière des collines, pas seulement un col. Je ne vois pas matière à discuter !
quem iugum cingens a mari ortum neque ita praealtum uelut theatri efficit speciem.
et bordée d'une chaîne de montagnes peu élevées qui, partant de la mer, formait en cet endroit une espèce d'amphithéâtre.