Alésia...

[obelix]

En fait, elle sert à défendre contre ceux qui sont le moins à l'intérieur, puisqu'il sont au contact de la contrevallation ...

J'ai bien compris que tu perdais ton latin
Et ce depuis ton fastigium d'égale hauteur que la plaine.
Grace à toi nous apprenons que les égouts de Rome sont en pente
Que pour mettre en eau un fossé il faut remplir l’intérieur
Et qu’une armée qui porte secours s’installe à l’extérieure des lignes ennemies, montant au front tout en restant à l'extérieur.
De très belles avancées.

Je préfère dire ça, plutôt que dire que l'armée de secours s'installe à l'intérieur, mais sur une colline extérieure ...

[obelix]

Je me suis amusé à dresser un tableau de la durée du déplacement d'une colonne de 60000 hommes marchant à 5 km/h. En abscisse, la distance parcourue, en ordonnées le nombre d'hommes de front, en rouge ce qui correspond à la durée probable de la nuit en question ...

Voici le même tableau, avec une vitesse réduite de moitié (2.5 km/h):



On peut déjà conclure qu'il est impossible de déterminer la distance parcourue par l'armée de secours pour rejoindre le camp nord, sans connaître la vitesse de déplacement, et le nombre de soldats de front qui sont inversement proportionnels. La distance parcourue par les gaulois n'influe que très peu sur l'équation ...

[jost]

Je préfère dire ça, plutôt que dire que l'armée de secours s'installe à l'intérieur, mais sur une colline extérieure ...

premier de la classe !!!!

Tu m’as demandé un exemple où César utilisait ce terme "interior". Je t’ai donné l’exemple de la Bretagne où les habitants « plus en dedans » ne faisaient pas d’agriculture. J’attends toujours tes commentaires !!!
« interior » est un comparatif qui signifie « plus en dedans »
Ici, plus en dedans de quoi ? De l’île parbleu !!! Un cadre est fixé il est le contenant

5-12 1
“Britanniae pars interior ab eis incolitur quos natos in insula…”
5-12 2
“…maritima pars ab eis,.. »
5-14 1
« Interiores plerique frumenta non serunt…"

Ceux vivant en bord de mer sont-ils de l'extérieur ? Certainement pas. Il est des Bretons vivant plus en dedans (ceux de la terre), et d'autres moins en dedans (ceux du bord de mer).
L'important est le cadre/contenant.
Les lignes romaines entre deux fronts ne peuvent pas être le contenant des combats, seul le champ de bataille dans son ensemble peut l’être.
Pure logique.

[jost]

Je préfère dire ça, plutôt que dire que l'armée de secours s'installe à l'intérieur, mais sur une colline extérieure

Je n'ai jamais dis cela.
Je dis : l'armée de secours s'installe à l'extérieur du site décrit initialement, mais combat à l'intérieur du champ de bataille.

[Rémus Faber]

Je me suis amusé à dresser un tableau de la durée du déplacement d'une colonne de 60000 hommes marchant à 5 km/h. En abscisse, la distance parcourue, en ordonnées le nombre d'hommes de front, en rouge ce qui correspond à la durée probable de la nuit en question ...

Voici le même tableau, avec une vitesse réduite de moitié (2.5 km/h):



On peut déjà conclure qu'il est impossible de déterminer la distance parcourue par l'armée de secours pour rejoindre le camp nord, sans connaître la vitesse de déplacement, et le nombre de soldats de front qui sont inversement proportionnels. La distance parcourue par les gaulois n'influe que très peu sur l'équation ...

Les Gaulois ont eu besoin de se reposer après leur marche de nuit. Si l'élite de l'armée gauloise était fatiguée après 12 km de marche, pas étonnant qu'ils se soient fait battre !
Et le lendemain, leur chef a donné le signal du départ pour l'assaut quand il a vu que midi (heure prévue)approchait, preuve qu'il ne fallait pas des heures pour se mettre en branle
En attendant, c'est toi qui nous fatigues avec tes "raisonnements" filandreux
Je crois que tu es perdu pour la science historique, Obé

[jost]

Cela confirme bien que cette ligne sert de limite.

Tu reconnais au moins qu'il y a une limite.
Moi j'appelle cela "le contenant"; s'il existe un intérieur il doit y avoir un contenant.
Pour toi le contenant c'est la poliorcétique romaine.
Je verrais plutôt le champ de bataille, tous les combattants y sont, nous ne pouvons pas en exclure ceux de l'armée de secours.
A partir de ce raisonnement-là les assiégés sont les plus intérieurs (interiores).
En revanche l'armée de secours s'installe sur une colline plus en dehors, mais pas dans le champ de bataille. Quant ils partent au front ils passent à l'intérieur, au coeur des combats.

[obelix]

En attendant, c'est toi qui nous fatigues avec tes "raisonnements" filandreux
Je crois que tu es perdu pour la science historique, Obé

Ça c'est une réponse!

[obelix]

premier de la classe !!!!

Ça c'en est une autre ...

[obelix]

Tu m’as demandé un exemple où César utilisait ce terme "interior".

En fait au départ, on parle du substantif "interiorem", ce serait bien de s'en tenir aux exemples contenant ce substantif, sinon ça risque de finir en quiproquo ...

[obelix]

En revanche l'armée de secours s'installe sur une colline plus en dehors, mais pas dans le champ de bataille. Quant ils partent au front ils passent à l'intérieur, au coeur des combats.

J'espère qu'il y a un péage pour indemniser les veuves ...

[jost]

Tu m’as demandé un exemple où César utilisait ce terme "interior".

En fait au départ, on parle du substantif "interiorem", ce serait bien de s'en tenir aux exemples contenant ce substantif, sinon ça risque de finir en quiproquo ...

Ci-dessous l'exemple donné. Lis-tu seulement mes postes ? Sâle gosse !!!

5-12 1
“Britanniae pars interior ab eis incolitur quos natos in insula…”
5-12 2
“…maritima pars ab eis,.. »
5-14 1
« Interiores plerique frumenta non serunt…"

[Rémus Faber]

En attendant, c'est toi qui nous fatigues avec tes "raisonnements" filandreux
Je crois que tu es perdu pour la science historique, Obé

Ça c'est une réponse!

C'est la réponse qui s'impose
Ne voit-tu pas que tu défends à tout prix une véritable caricature de BG ?:
- L'armée de secours: une bande de clampins épuisés après avoir parcouru 12km à 1,5 km/h
- La colline d'Alesia: aplatie comme une bouse de vache
- Les fossés du haut de la "plaine": inondés par une rivière coulant au bas de la plaine au moyen d'un barrage et d'un aqueduc
Il faut sortir de ta BD, Obé

[obelix]

Interiores, ceux de la partie intérieure dont il a été fait mention plus haut ...

En français, on dit les terres intérieures aussi, pourtant cela désigne la même chose que dans ton texte ...

[obelix]

- L'armée de secours: une bande de clampins épuisés après avoir parcouru 12km à 1,5 km/h

En fait, ce sont les tiens qui marchent à 1.7 km/h. Les miens font du sur place ...

La nuit, fin novembre, dure 13 h 30 et la distance que tu avances est de 23 km:

23 : 13,5 = 1.7

Tu ne trouves pas qu'il y a une faille dans ton raisonnement ?

Ton calcul est valable, si les 60000 marchent de front, un front qui mesurerait 60 km de large ...

[jost]

Interiores, ceux de la partie intérieure dont il a été fait mention plus haut ...

Non ceux de la partie plus intérieure, ceux-là ne font pas l'agriculture.
Ceux de la patie maritime...
Les deux peuples sont à l'intérieur de l'ile, mais l'un est plus intérieur que l'autre.
C'est cela que je comprends. Je maintiens le comparatif.

[jost]

La nuit, fin octobre, dure 13 h 30 et la distance que tu avances est de 23 km:

Avec toi c'est selon...
Pour le cours d'eau du combat préliminaire de cavalerie c'est en Août, par la marche nocture, fin octobre...

[obelix]

J'ai l'impression que la présence d'un deuxième, voire d'un quatrième fossé serait très gênant à Salins. La possibilité d'un seul fossé est déjà difficile à croire vu le relief de cette "plaine"...

[obelix]

La nuit, fin octobre, dure 13 h 30 et la distance que tu avances est de 23 km:

Avec toi c'est selon...
Pour le cours d'eau du combat préliminaire de cavalerie c'est en Août, par la marche nocture, fin octobre...

Tu m'excuseras, la durée correspond, je me suis juste trompé de mois ... Je rectifie!

On pourrait dire aussi fin décembre, ce qui ne change pas grand chose ...

[Rémus Faber]

- L'armée de secours: une bande de clampins épuisés après avoir parcouru 12km à 1,5 km/h

En fait, ce sont les tiens qui marchent à 1.7 km/h. Les miens font du sur place ...

La nuit, fin novembre, dure 13 h 30 et la distance que tu avances est de 23 km:

23 : 13,5 = 1.7

Tu ne trouves pas qu'il y a une faille dans ton raisonnement ?

Ton calcul est valable, si les 60000 marchent de front, un front qui mesurerait 60 km de large ...

Qu'est-ce que cette histoire de fin novembre ? Obé
moi, j'arrête sur ce chapitre; c'est trop nul

[jost]

J'ai l'impression que la présence d'un deuxième, voire d'un quatrième fossé serait très gênant à Salins. La possibilité d'un seul fossé est déjà difficile à croire vu le relief de cette "plaine"...

C'est vrai.