C'est quoi, une tête de pont ?jost a écrit :Mais si tu veux !!!obelix a écrit :D'accord ! Mais à cette journée, on peut ajouter une distance d'au moins une demi journée, voire les deux tiers, qui correspondrait à la marche effectuée la veille de la bataille préliminaire, après avoir passé la Saône ...
Un jour pour César d'établir sa tête de pont. Rien ne dit que toutes les légions ont passées, de ce point-là 3 routes possibles.
Le lendemain il se met en marche et est attaqué.
Vous parlez de qui ?jost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
Du toi et du site de Montbéliard.obelix a écrit :Vous parlez de qui ?jost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
En en rajoutant une couche,tu prends maintenant le risque de le fairejost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
jost a écrit :Du toi et du site de Montbéliard.obelix a écrit :Vous parlez de qui ?jost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
Tu décris là une démarche partisane, pas une démarche visant à rechercher la vérité historique.obelix a écrit :Ne vous en faites pas, je ne suis pas triste de voir que les partisans de Salins essaient de restreindre la zone possible de la bataille préliminaire à un seul point, Jouhe. C'est une réaction normale.
Eh oui !!!municio a écrit :En en rajoutant une couche,tu prends maintenant le risque de le fairejost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
Tu dois pouvoir le faire vu que tu es tombé dans la marmite de potion magiqueRémus Faber a écrit :Tu décris là une démarche partisane, pas une démarche visant à rechercher la vérité historique.obelix a écrit :Ne vous en faites pas, je ne suis pas triste de voir que les partisans de Salins essaient de restreindre la zone possible de la bataille préliminaire à un seul point, Jouhe. C'est une réaction normale.
Si tu peux montrer que la colline de Mandeure s'est effondrée suite à un séisme postérieurement à César et trouver des vestiges du barrage et de l'aqueduc utilisés pour inonder le fossé de contrevallation, alors cette thèse pourrait devenir crédible, même à plus de 60 km de Dole
Au boulot, Obé...
Que Salins ?obelix a écrit :Ne vous en faites pas, je ne suis pas triste de voir que les partisans de Salins essaient de restreindre la zone possible de la bataille préliminaire à un seul point, Jouhe. C'est une réaction normale.
C'est le même séisme que celui qui a coupé la colline de Salins ...Rémus Faber a écrit : Si tu peux montrer que la colline de Mandeure s'est effondrée suite à un séisme postérieurement à César ...
Tu penses vraiment que les romains ont dû construire un aqueduc pour inonder le fossé ? Et il est où cet aqueduc à Salins ???Rémus Faber a écrit : ... et trouver des vestiges du barrage et de l'aqueduc utilisés pour inonder le fossé de contrevallation, alors cette thèse pourrait devenir crédible, même à plus de 60 km de Dole
Ça pourrait même aller plus loin en prenant en compte la possibilité que César a pu parcourir une certaine distance entre la Saône et l'établissement du camp à 15 km des gaulois ...jost a écrit :Que Salins ?obelix a écrit :Ne vous en faites pas, je ne suis pas triste de voir que les partisans de Salins essaient de restreindre la zone possible de la bataille préliminaire à un seul point, Jouhe. C'est une réaction normale.
Chaux et Eternoz pouraient aussi bien être concernés.
Le cours d'eau aussi est important, il n'était probablement pas si facilement franchissable que ça...obelix a écrit :Et le joug pourrait être bien plus au nord, si tu admets qu'une surface légèrement inférieure au Mont Roland pourrait convenir ...
Comme je suis ouvert à toutes les hypothèses concernant Alesia et que je ne suis pas non plus un Ayatollah de la bataille préliminaire de cavalerie dans le secteur de Jouhe,même si je reconnais que ce site conviendrait parfaitement,je ne me sens pas concerné.obelix a écrit :Ne vous en faites pas, je ne suis pas triste de voir que les partisans de Salins essaient de restreindre la zone possible de la bataille préliminaire à un seul point, Jouhe. C'est une réaction normale.
A Mandeure, un aqueduc est indispensable, au vu de ton plan de fortifications, pour passer au dessus de la circonvallation.obelix a écrit :C'est le même séisme que celui qui a coupé la colline de Salins ...Rémus Faber a écrit : Si tu peux montrer que la colline de Mandeure s'est effondrée suite à un séisme postérieurement à César ...
Tu penses vraiment que les romains ont dû construire un aqueduc pour inonder le fossé ? Et il est où cet aqueduc à Salins ???Rémus Faber a écrit : ... et trouver des vestiges du barrage et de l'aqueduc utilisés pour inonder le fossé de contrevallation, alors cette thèse pourrait devenir crédible, même à plus de 60 km de Dole
Ben oui,tu l'as fais pleurer.jost a écrit :Eh oui !!!municio a écrit :En en rajoutant une couche,tu prends maintenant le risque de le fairejost a écrit :Déjà que son site n'est pas crédible... En plus, aucun lieu de combat préliminaire probant.municio a écrit :Tu vas beaucoup attrister quelqu'un là...
Pas si franchissable que ça, ça veut dire quoi ? Les cours d'eau dont on parle, mesurent environ 100 m de large. Ils sont au moment qui nous intéresse, à leur niveau le plus bas. Le déplacement de César avec toute son armée et ses bagages ne peut s'effectuer que sur une voie assez large et qui possède au minimum des passages à gué. je ne vois pas au mois d'Août de difficulté à traverser le Doubs à pied dans un endroit aménagé. Je suis bien d'accord sur le fait qu'il ralentisse quelque peu une colonne de soldat, mais de toute façon sauf en terrain entièrement dégagé, une colonne s'étire sur des kilomètres, et met des heures à passer un point du parcours que ce soit dans l'eau jusqu'au genoux ou sur une voie.jost a écrit :Le cours d'eau aussi est important, il n'était probablement pas si facilement franchissable que ça...obelix a écrit :Et le joug pourrait être bien plus au nord, si tu admets qu'une surface légèrement inférieure au Mont Roland pourrait convenir ...
Quoi tu tu en dises, un cours d'eau ralentit une poursuite.obelix a écrit :Pas si franchissable que ça, ça veut dire quoi ? Les cours d'eau dont on parle, mesurent environ 100 m de large. Ils sont au moment qui nous intéresse, à leur niveau le plus bas. Le déplacement de César avec toute son armée et ses bagages ne peut s'effectuer que sur une voie assez large et qui possède au minimum des passages à gué. je ne vois pas au mois d'Août de difficulté à traverser le Doubs à pied dans un endroit aménagé. Je suis bien d'accord sur le fait qu'il ralentisse quelque peu une colonne de soldat, mais de toute façon sauf en terrain entièrement dégagé, une colonne s'étire sur des kilomètres, et met des heures à passer un point du parcours que ce soit dans l'eau jusqu'au genoux ou sur une voie.
D'accord, mais n'ayant aucun indice dans le texte, je ne vois pas comment le chiffrer!jost a écrit : Quoi tu tu en dises, un cours d'eau ralentit une poursuite.
Moi je lis que "les germains poursuivent les gaulois jusqu'à la rivière". Ce sont donc les germains qui s'arrêtent, rien ne dit que les gaulois se sont arrêtés à la rivière. Rien ne dit non plus que ce sont les quelques dizaines de milliers de gaulois stationnés là qui empêchent les quelques milliers de germains d'aller plus loin. Mais les deux sont possibles ...jost a écrit :"Enfin les Germains, sur la droite, avisant une hauteur qui dominait le pays, bousculent les ennemis qui s’y trouvaient ; ils les poursuivent jusqu’à la rivière, où Vercingétorix avait pris position avec son infanterie, et en font un grand carnage"
Le texte suggère comme un arrêt, les Gaulois sont poursuivit jusqu'à la rivière et sont massacrés.
Moi non-plus, mais si on veut rester impartial, il faut envisager toute les possibilités et pas en écarter un certain nombre sur de simples intuitions ...jost a écrit :Par ailleurs je ne suis pas certain que ces faits se passent en Août.
Le texte à ce sujet nous permet d'écarter les intuitions.obelix a écrit :
jost a écrit :Par ailleurs je ne suis pas certain que ces faits se passent en Août.
Moi non-plus, mais si on veut rester impartial, il faut envisager toute les possibilités et pas en écarter un certain nombre sur de simples intuitions ...