Alésia...

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Message par obelix »

jost a écrit : Pas de risque de manoeuvrer pour éliminer Montbéliard.
César l'aurait fait tomber en très peu de temps.
Avec deux rivières sur deux côtés et un camp rempli de gaulois sur le troisième ? Après avoir subi un cuisant échec en prenant d'assaut l'oppidum de Gergovie ? Je ne pense pas ! :non:

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Message par obelix »

Une petite question au passage ...

Quel est l'argument principal qui t'a amené à défendre la thèse de Salins, au départ ?

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Message par jost »

obelix a écrit :Une petite question au passage ...

Quel est l'argument principal qui t'a amené à défendre la thèse de Salins, au départ ?

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Message par jost »

obelix a écrit :un camp rempli de gaulois sur le troisième
Le camp gaulois !!!! Lis bien le BG, César l'aurait pris sans problème, V. a même du fermer les portes de l'oppidum afin que ceux du camp ne se réfugient pas dans l'oppidum, tant ils se sentaient en sécurité derrière leur macéria.
Modifié en dernier par jost le jeu. 30 oct. 2014, 21:46, modifié 1 fois.
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Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit : Pas de risque de manoeuvrer pour éliminer Montbéliard.
César l'aurait fait tomber en très peu de temps.
Avec deux rivières sur deux côtés et un camp rempli de gaulois sur le troisième ? Après avoir subi un cuisant échec en prenant d'assaut l'oppidum de Gergovie ? Je ne pense pas ! :non:

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obelix a écrit :Avec deux rivières
faudrait savoir ....tantôt argument qui rend le site imprenable, tantôt facilement franchissable par l'armée de secours.... :siffle:
De plus, à l'Est Montbéliard est indéfendable.
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Message par jost »

obelix a écrit :Après avoir subi un cuisant échec en prenant d'assaut l'oppidum de Gergovie ? Je ne pense pas
En se permettant d'attendre l'armée de secours
soit C ne pouvait faire autrement.
soit il était sûr de son fait.
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Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :un camp rempli de gaulois sur le troisième
Le camp gaulois !!!! Lis bien le BG, César l'aurait pris sans problème, V. a même du fermer les portes de l'oppidum afin que ceux du camp ne se réfugient pas dans l'oppidum, tant ils se sentaient en sécurité derrière leur macéria.
Je ne parle pas de prendre la maceria mais l'oppidum ! Et devine pourquoi les romains ne sont pas entrés dans la maceria ?

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obelix a écrit :Et devine pourquoi les romains ne sont pas entrés dans la maceria ?
Car ils avaient décidé de faire le siège.
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Message par obelix »

jost a écrit : faudrait savoir ....tantôt argument qui rend le site imprenable, tantôt facilement franchissable par l'armée de secours.... :siffle:
De plus, à l'Est Montbéliard est indéfendable.
Entre traverser une rivière avec une armée et la combler avec un remblai ou construire une terrasse par dessus pour amener des tours de 30 m de haut, il y a une légère différence ...

En plus, je ne pense pas qu'il soit aisé de construire des tours mobiles de 30 m de haut. 30 m, c'est une tour d'environ 12 étages ...

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Très intérrêssant quand nous savons que la pente est la tangente de l'angle et de l'horizontale.

http://monderomain.com/trigonometrie-t3550.html
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Message par jost »

obelix a écrit :En plus, je ne pense pas qu'il soit aisé de construire des tours mobiles de 30 m de haut. 30 m, c'est une tour d'environ 12 étages ...
Une attaque par l'Est pas besoin de 30 m.
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jost a écrit :Très intérrêssant quand nous savons que la pente est la tangente de l'angle et de l'horizontale.

http://monderomain.com/trigonometrie-t3550.html
Très sympa cette démonstration !
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jost a écrit :
obelix a écrit :En plus, je ne pense pas qu'il soit aisé de construire des tours mobiles de 30 m de haut. 30 m, c'est une tour d'environ 12 étages ...
Une attaque par l'Est pas besoin de 30 m.
Par le camp gaulois comme à Gergovie ?
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jost a écrit :
obelix a écrit :Une petite question au passage ...

Quel est l'argument principal qui t'a amené à défendre la thèse de Salins, au départ ?

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Pour Monbéliard, c'est la présence de Mandubiens !
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Message par obelix »

Juste un petit retour sur la centuriation romaine ...

Dans cette étude sur la centuriation tunisienne, l'auteur parle de la récurrence d'un angle de 35° par rapport à la direction du nord (ce qui correspondrait à un rapport de 7/10 ou 5/7. Or à un moment donné, il se pose la question de savoir pourquoi on constate systématiquement un décalage de 2° vers l'est. je pense avoir la réponse !

Les romains utilisaient le triangle rectangle particulier 3 4 5. Ce triangle a la particularité d'avoir des côtés qui se mesurent en chiffres entiers l'hypoténuse mesure 5 et les côtés adjacents 3 et 4 . Ce triangle particulier forme un angle de 36,87° entre l'hypoténuse et le grand côté adjacent. Voilà ce qui explique, à mon avis le décalage de 2°vers l'est (35 + 2 = 37 = env. 36,87).

De nos jours, on emploie encore ce procédé simple pour créer un angle droit de grande dimension, avec un simple mètre ou décamètre. on peut utiliser tous les multiples de 3 4 5 (6 8 10, 9 12 15, 12 16 20, etc ...)
On notera le cas particulier de l'angle 35° où deux ratios 7/10 et 5/7 sont très proches (écart angulaire d'environ 0,5°). On comprend, alors, pourquoi il est difficile de déterminer l'orientation exacte de la centuriation tunisienne. En conséquence, les angles d'orientation prendraient les valeurs suivantes et elles seules (cf. Figure 11).

Il reste cependant à éclaircir un point troublant soulevé par M. Guy : le décalage constaté systématique de 2° vers l'est. D'où provient-il ? Nous avons vu, d'une part, que la prise d'orientation de la méridienne au gnomon est pratiquement négligeable et que d'autre part, il n'y a pas, de nos jours, de raisons scientifiques connues pour justifier (sur une période de 2 000 ans) un tel déplacement du moment cinétique de la Terre, le mouvement du pôle vrai de la croûte terrestre n'étant que de quelques dixièmes de seconde d'arc. Il n'y a naturellement pas lieu de tenir compte du déplacement séculaire du pôle magnétique. Restent donc deux possibilités :

Erreur des géomètres romains, etc ...
Image
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Message par jost »

obelix a écrit :Par le camp gaulois comme à Gergovie ?
Le camp gaulois a peu d'importance dans la défense du site, pour preuve V s'en passe très rapidement en l'évacuant, et César n'attaque pourtant pas Alésia.
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obelix a écrit :
jost a écrit :Très intérrêssant quand nous savons que la pente est la tangente de l'angle et de l'horizontale.

http://monderomain.com/trigonometrie-t3550.html
Très sympa cette démonstration !
OUI Je le pense aussi, malgrès le visuel les Romains utilisaient le calcul.... :;)
Municio a écrit :Ensuite,en effet,le plus important se passe dans la vraie vie et notamment ce qu'on peut voir de ses propres yeux !
En zone plate tout de même difficile de voir avec ses propres yeux la pente, idem pour les aqueducs et surtout quand le rapport était quasi nul.
Chez-moi j'ai un fossé mitoyen à ma propriété, j'ai mis très longtemp à voir qu'il était en pente négative.
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jost a écrit :
obelix a écrit :Par le camp gaulois comme à Gergovie ?
Le camp gaulois a peu d'importance dans la défense du site, pour preuve V s'en passe très rapidement en l'évacuant, et César n'attaque pourtant pas Alésia.
Tu appelles ça une preuve ?
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Message par obelix »

jost a écrit :
Municio a écrit :Ensuite,en effet,le plus important se passe dans la vraie vie et notamment ce qu'on peut voir de ses propres yeux !
En zone plate tout de même difficile de voir avec ses propres yeux la pente, idem pour les aqueducs et surtout quand le rapport était quasi nul.
Chez-moi j'ai un fossé mitoyen à ma propriété, j'ai mis très longtemp à voir qu'il était en pente négative.
Les plus malins regardent quand il y a de l'eau dedans ! :invis:

Obé ... :;)
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obelix a écrit :Les plus malins regardent quand il y a de l'eau dedans !
:mdr:
Mais je t'assure malgrès l'eau dedans, et même avec plein d'eau, on y voyait rien...!!!!
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