Alésia...

[jost]

Donc, le fossé pour recevoir toute l'eau de pluie ou sortir l'eau du terrain, doit avoir de la largeur et de la profondeur ?

Ben oui !!!!
Un fossé suffisamment large et profond. En V n'est pas incompatible.

[obelix]

Donc, le fossé pour recevoir toute l'eau de pluie ou sortir l'eau du terrain, doit avoir de la largeur et de la profondeur ?

Ben oui !!!!
Un fossé suffisamment large et profond. En V n'est pas incompatible.

Si on indique une largeur et une profondeur par "fastigium", c'est obligatoirement en forme de V, je ne vois pas autre chose ! Surtout en plaine !

Des fois j'ai du mal à suivre ...

[jost]

Si on indique une largeur et une profondeur par "fastigium", c'est obligatoirement en forme de V, je ne vois pas autre chose ! Surtout en plaine !

Des fois j'ai du mal à suivre ...

La pente n'est problablement pas recherchée, car on suit les variations du sol, en revanche on creuse le fossé. Varon ne parle ni de profondeur, ni de largeur, simplement il préconise le fastigium. Bien possible que là aussi il s'agisse de la forme en fastigium. Pour les trous (les pièges) la forme d'un entonnoir est attestée, circulaire et dont les paroies convergent en un point au plus bas. Içi un fossé en longueur dont les paroies convergent vers une ligne au plus bas. Pas la même forme dans l'espace, mais si l'on rapporte trous et fossés en deux dimensions, une constante se manifeste : le V.
Question : serait-il possible que les Romains ne résonnaient qu'en deux dimensions ? Quel leurs calculs, que leur mathématique, leur géométrie, ne se faisaient que comme cela ?

[obelix]

Donc, le fossé pour recevoir toute l'eau de pluie ou sortir l'eau du terrain, doit avoir de la largeur et de la profondeur ?

Ça me gène quand même que Varron utilise "aut" qui signifie "ou" et qui est un "ou" exclusif ! Il aurait du utiliser "et" ! Parce que le fossé doit recevoir toute l'eau de pluie et sortir l'eau du terrain !

Obé ...

[jost]

Ça me gène quand même que Varron utilise "aut" qui signifie "ou" et qui est un "ou" exclusif ! Il aurait du utiliser "et" ! Parce que le fossé doit recevoir toute l'eau de pluie et sortir l'eau du terrain !

J’avais parlé d’alternative.
Pour exemple :
1-Pour qu’un champ soit fertile il faut pouvoir planter du blé et du maïs.
2-Pour qu’un champ soit fertile il faut pouvoir planter du blé ou du maïs.

Dans le premier cas l’on pourrait croire que l’on plante les deux en même temps
Alors que le second cas marque bien l’alternative. L'expression juste !!!!

[Rémus Faber]

A propos des pièges coniques munis d'un pieu:
César les appelle "lis" dans BG. Je me souviens qu'un auteur (dont je n'ai plus la référence) les désigne par "gueules de loup"
Au sud de Salins, on trouve un lieudit du nom de "les Gueulles" (sic) proche d'un autre "Le champ de la bataille", là où on situe logiquement les lignes romaines (position favorable) dans l'hypothèse Alesia Salins.

[obelix]

Ça me gène quand même que Varron utilise "aut" qui signifie "ou" et qui est un "ou" exclusif ! Il aurait du utiliser "et" ! Parce que le fossé doit recevoir toute l'eau de pluie et sortir l'eau du terrain !

J’avais parlé d’alternative.
Pour exemple :
1-Pour qu’un champ soit fertile il faut pouvoir planter du blé et du maïs.
2-Pour qu’un champ soit fertile il faut pouvoir planter du blé ou du maïs.

Dans le premier cas l’on pourrait croire que l’on plante les deux en même temps
Alors que le second cas marque bien l’alternative. L'expression juste !!!!

Justement si le fossé peut contenir toute l'eau de pluie, celle du terrain est comprise dedans et il doit être large et profond. Je ne vois pas l'alternative.

Obé ...

[jost]

Justement si le fossé peut contenir toute l'eau de pluie, celle du terrain est comprise dedans et il doit être large et profond. Je ne vois pas l'alternative.

BEN OUI !!!!
L'eau de pluie, celle du terrain. Et quand il ne pleut plus...Par après, celle qui y regorge....
Si tu ne vois pas l'alternative, je ne peux pas grand chose pour toi.

[obelix]

Justement si le fossé peut contenir toute l'eau de pluie, celle du terrain est comprise dedans et il doit être large et profond. Je ne vois pas l'alternative.

BEN OUI !!!!
L'eau de pluie, celle du terrain. Et quand il ne pleut plus...Par après, celle qui y regorge....
Si tu ne vois pas l'alternative, je ne peux pas grand chose pour toi.

Tu insinues que je suis perdu ?

Obé ...

[jost]

Tu insinues que je suis perdu ?

Disons que tu es sur une drôle de pente...

[obelix]

Tu insinues que je suis perdu ?

Disons que tu es sur une drôle de pente...

Je ne pense pas être sur une si mauvaise pente que ça !

J'ai décortiqué la phrase et la synthèse de tout ça me conforte dans l'idée que j'avais raison dès le départ !

Obé ...

[municio]

Je ne peux résister à retranscrire 2 passages du livre de Gérard CHOUQUER ("Histoire d'un paysage de l'époque gauloise à nos jours",Errance,1993) en rapport avec le texte de Varron parlant des clotures ou limites de "fundi" (domaines) et notamment des fossés de drainage:

Page 61:"...Il (le texte-témoignage d'un érudit du IVe siècle d'Autun) décrit indirectement l'aménagement des plaines de la Saône par des fossés,ceux du parcellaire centurié incliné à 32°,dont nous retrouvons aussi la trace dans le Finage.Ce sont les régions basses,celles qui bénéficiaient d'un drainage organisé sur les limites des domaines (domaine = fundus) par ces canaux..."

Page 62: "...Ces axes,fossés de limites parcellaires,fossés bordant les chemins,sont donc disposés dans le sens du pendage le plus favorable,afin de favoriser l'évacuation des eaux vers les rivières drainantes et en définitive la Saône.
La forte construction du réseau dans la zone des grandes villae de la zone orientale du Finage montre l'intérêt que leurs propriétaires ont eu à veiller à l'entretien de leurs terres,à leur drainage,.."

Pour en revenir à nos moutons,ou plutôt à "notre mouton",ce bien aimé FASTIGIUM,à la lumière de ces lignes du livre de G. Chouquer (le plus grand spécialiste français concernant le cadastre romain et sa trace dans le paysage),le "fastigium" du texte de Varron que nous étudions ne devrait il pas se traduire ici par "pendage" ?

[obelix]

Pour en revenir à nos moutons,ou plutôt à "notre mouton",ce bien aimé FASTIGIUM,à la lumière de ces lignes du livre de Chouquer (le plus grand spécialiste français concernant le cadastre romain et sa trace dans le paysage),le "fastigium" du texte de Varron que nous étudions ne devrait il pas se traduire ici par "pendage" ?

Oui ! C'est bien ce que je pense !

Soit on a un fossé en pente (pendage), soit le terrain ne possède pas d'exutoire possible et dans ce cas, il faut que le fossé puisse contenir toutes les eaux de pluie du terrain en question le temps que l'évaporation et l'infiltration évacue l'eau.

Obé ...

[obelix]

(les fossés du parcellaire centurié incliné à 32°,dont nous retrouvons aussi la trace dans le Finage.Ce sont les régions basses,celles qui bénéficiaient d'un drainage organisé sur les limites des domaines (domaine = fundus) par ces canaux..."

Attention, il me semble que "l'inclinaison à 32°" concerne celle de la direction des canaux par rapport à celle du nord. C'est, il me semble, une façon de les reconnaître sur un parcellaire du cadastre qui présente des orientations variées, de diverses époques. Ça ne concerne donc pas l'inclinaison des canaux par rapport à l'horizontale.

Obé ...

[municio]

(les fossés du parcellaire centurié incliné à 32°,dont nous retrouvons aussi la trace dans le Finage.Ce sont les régions basses,celles qui bénéficiaient d'un drainage organisé sur les limites des domaines (domaine = fundus) par ces canaux..."

Attention, il me semble que "l'inclinaison à 32°" concerne celle de la direction des canaux par rapport à celle du nord. C'est, il me semble, une façon de les reconnaître sur un parcellaire du cadastre qui présente des orientations variées, de diverses époques. Ça ne concerne donc pas l'inclinaison des canaux par rapport à l'horizontale.

Tout à fait,rien à voir avec l'inclinaison des fossés par rapport à l'horizontale,mais avec la direction du decumanus du cadastre centurié par rapport au nord par l'arpenteur.

[jost]

Oui pendage semble être le juste terme. le drainage devait être organisé.

[jost]

Attention, il me semble que "l'inclinaison à 32°" concerne celle de la direction des canaux par rapport à celle du nord. C'est, il me semble, une façon de les reconnaître sur un parcellaire du cadastre qui présente des orientations variées, de diverses époques. Ça ne concerne donc pas l'inclinaison des canaux par rapport à l'horizontale.

Certes.
Mais comment les Romains se représentaient-ils le 32°?

[obelix]

Attention, il me semble que "l'inclinaison à 32°" concerne celle de la direction des canaux par rapport à celle du nord. C'est, il me semble, une façon de les reconnaître sur un parcellaire du cadastre qui présente des orientations variées, de diverses époques. Ça ne concerne donc pas l'inclinaison des canaux par rapport à l'horizontale.

Certes.
Mais comment les Romains se représentaient-ils le 32°?

Comme nous ! Ils connaissaient les angles et la géométrie ! (angulus, triangulus, quadriangulus, etc ...)

Comme nous, les romains utilisaient les propriétés du triangle rectangle pour créer ou mesurer les angles. Il est probable qu'il utilisaient, pour mesurer les angles, le ratio hauteur/longueur, comme nous le faisons nous aussi quand on utilise le théorème de Phytagore. Les romains ont appris ça des grecs ...

Au passage, un lien vers un article qui traite de la centuriation romaine, très intéressant !

http://histoiremesure.revues.org/903

Obé ...

[jost]

AUSSI içi et plus facile à comprendre .... http://www.leg8.com/histoire-vivante/in ... rimensores

[obelix]

AUSSI içi et plus facile à comprendre .... http://www.leg8.com/histoire-vivante/in ... rimensores

Oui, je l'avais lu aussi, mais il ne traite pas des 32 ou plutôt 35° d'inclinaison par rapport au nord ...

Je serais très curieux de savoir le pourquoi de cette inclinaison. Est-ce que l'alignement des plantations bénéficierait ainsi du meilleur ensoleillement de la journée ?