Alésia...

[obelix]

Il y a ça aussi sur le parcellaire antique du Finage aux alentours de saint Aubin (39). Page 265, on voit des photos aériennes de ces fossés ...

[jost]

Par contre, seuls les fossés qui sont en pente permettent de sortir l'eau de la parcelle

Que comprends-tu par "sortir l'eau de la parcelle" ?
Sortir l'eau de l'intérieur du terrain ? Ou l'envoyer plus loin ?

[obelix]

Par contre, seuls les fossés qui sont en pente permettent de sortir l'eau de la parcelle

Que comprends-tu par "sortir l'eau de la parcelle" ?
Sortir l'eau de l'intérieur du terrain ? Ou l'envoyer plus loin ?

OK!

L'envoyer plus loin est sous entendu par "fastigium habet", et sortir l'eau du terrain est indiqué par "ut exeat e fundo".

Obé !

[jost]

L'envoyer plus loin est sous entendu par "fastigium habet", et sortir l'eau du terrain est indiqué par "ut exeat e fundo".

Tu as certainement noté que Varon, ne parlait pas de St Aubin, mais d'une ville ?
Et que ce type de clôtures y était. Varon signale aussi que ces clôtures étaient souvent mitoyennes de routes et de cours d'eau ?
Peux-tu décrire la topographie de la ville en question ?

[jost]

Je pense que ces fossés devaient tout simplement recevoir l'eau de pluie ou celle de l'intérieur du terrain. Ils devaient ainsi répondre à ces deux fonctions à la fois et avoir un "fastigium" en conséquence. Donc assez large et profond. Quant à la déclivité...Elle suivait le terrain, tout comme le long de nos routes, de nos champs d'aujourd"hui.

[jost]

TOUJOURS VARON

".../Campester locus is melior, qui totus aequabiliter in unam partem uerget, quam is qui est ad libellam aequos, quod is, cum aquae non habet delapsum, fieri solet uliginosus: eo magis, siquis est inaequabilis, eo deterior, quod fit propter lacunas aquosus."

".../Pour le sol des plaines, le plan incliné vaut mieux que l’'absolu niveau; car le défaut de pente tend à former des marécages, les eaux ne trouvant pas d’écoulement, Aussi le terrain est-il d’autant plus défectueux qu’il est plus inégal; ce qui multiplie les bas fonds où l'’eau séjourne."

"Habet delpasum" ...."Habet fastigium"... that's the question ???? Cela veut-il dire la même chose ?
Un dénivelé sur une longueur ? Un fossé large et profond ?

[obelix]

L'envoyer plus loin est sous entendu par "fastigium habet", et sortir l'eau du terrain est indiqué par "ut exeat e fundo".

Tu as certainement noté que Varon, ne parlait pas de St Aubin, mais d'une ville ?
Et que ce type de clôtures y était. Varon signale aussi que ces clôtures étaient souvent mitoyennes de routes et de cours d'eau ?
Peux-tu décrire la topographie de la ville en question ?

Pardon ? Une Ville ? Nous n'avons pas le même bouquin ?

Obé ...

[obelix]

Je pense que ces fossés devaient tout simplement recevoir l'eau de pluie ou celle de l'intérieur du terrain. Ils devaient ainsi répondre à ces deux fonctions à la fois et avoir un "fastigium" en conséquence. Donc assez large et profond. Quant à la déclivité... Elle suivait le terrain, tout comme le long de nos routes, de nos champs d'aujourd"hui.

Un fossé en forme de V ...

Récapitulons ! Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit qu'il ait une forme en V ????

Je ne vois pas ce qu'un fossé en forme de V a à voir là-dedans !

Obé ...

[jost]

L'envoyer plus loin est sous entendu par "fastigium habet", et sortir l'eau du terrain est indiqué par "ut exeat e fundo".

Tu as certainement noté que Varon, ne parlait pas de St Aubin, mais d'une ville ?
Et que ce type de clôtures y était. Varon signale aussi que ces clôtures étaient souvent mitoyennes de routes et de cours d'eau ?
Peux-tu décrire la topographie de la ville en question ?

Pardon ? Une Ville ? Nous n'avons pas le même bouquin ?

Obé ...

"On peut voir dans les environs de Crustumium, non loin de la voie qui conduit aux salines, plus d’un exemple de l’emploi du fossé conjointement avec le remblai, comme précaution contre les débordements"

[jost]

Je pense que ces fossés devaient tout simplement recevoir l'eau de pluie ou celle de l'intérieur du terrain. Ils devaient ainsi répondre à ces deux fonctions à la fois et avoir un "fastigium" en conséquence. Donc assez large et profond. Quant à la déclivité... Elle suivait le terrain, tout comme le long de nos routes, de nos champs d'aujourd"hui.

Un fossé en forme de V ...

Récapitulons ! Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit qu'il ait une forme en V ????

Je ne vois pas ce qu'un fossé en forme de V a à voir là-dedans !

Obé ...

je n'ai pas parlé de V ... J'ai écrit "assez large et profond"

[obelix]

TOUJOURS VARON

".../Campester locus is melior, qui totus aequabiliter in unam partem uerget, quam is qui est ad libellam aequos, quod is, cum aquae non habet delapsum, fieri solet uliginosus: eo magis, siquis est inaequabilis, eo deterior, quod fit propter lacunas aquosus."

".../Pour le sol des plaines, le plan incliné vaut mieux que l’'absolu niveau; car le défaut de pente tend à former des marécages, les eaux ne trouvant pas d’écoulement, Aussi le terrain est-il d’autant plus défectueux qu’il est plus inégal; ce qui multiplie les bas fonds où l'’eau séjourne."

"Habet delpasum" ...."Habet fastigium"... that's the question ???? Cela veut-il dire la même chose ?
Un dénivelé sur une longueur ? Un fossé large et profond ?

aquae habet delapsum = l'eau a de l'écoulement

fossa habet fastigium = le fossé a de la pente

Pour que l'eau ait de l'écoulement, il faut que le fossé ait de la pente !

Et non, pour que l'eau ait de l'écoulement, il faut que le fossé ait une forme en V !

Obé ...

[jost]

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit qu'il ait une forme en V ????

Il faut que le fossé soit apte à recevoir l'eau de pluie ou l'eau de l'intérieur de la propriété. Et pas que le fossé soit de rétention ou de drainage !!!!
Içi la pente ne joue aucun rôle... Le fossé suit de dénivelé naturel du sol.

[obelix]

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit qu'il ait une forme en V ????

Il faut que le fossé soit apte à recevoir l'eau de pluie ou l'eau de l'intérieur de la propriété. Et pas que le fossé soit de rétention ou de drainage !!!!

Tu éludes "fastigium habet" !

[jost]

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit qu'il ait une forme en V ????

Il faut que le fossé soit apte à recevoir l'eau de pluie ou l'eau de l'intérieur de la propriété. Et pas que le fossé soit de rétention ou de drainage !!!!

Tu éludes "fastigium habet" !

Pas du tout ! Louvain l'a traduit par "profond", moi je pense large et profond.

[obelix]

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il ait une forme en V ????

Il faut que le fossé soit apte à recevoir l'eau de pluie ou l'eau de l'intérieur de la propriété. Et pas que le fossé soit de rétention ou de drainage !!!!

Tu éludes "fastigium habet" !

Pas du tout ! Louvain l'a traduit par "profond", moi je pense large et profond.

Donc, Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit large et profond ???

Je ne vois pas là quelque chose qui justifie l'emploi de "aut" !

Obé !

[jost]

Donc, Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit large et profond ???

Je ne vois pas là quelque chose qui justifie l'emploi de "aut" !

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de l'intérieur de la propriété ou recevoir l'eau de pluie , il faut,qu'il soit large et profond
"aut"coordonne les deux verbes recevoir ou sortir de

[obelix]

Donc, Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit large et profond ???

Je ne vois pas là quelque chose qui justifie l'emploi de "aut" !

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de l'intérieur de la propriété ou recevoir l'eau de pluie , il faut,qu'il soit large et profond
"aut"coordonne les deux verbes recevoir ou sortir de

Et d'où sors-tu "large et profond" ???

[jost]

Donc, Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de pluie de la propriété, il faut, soit qu'il puisse recevoir toute cette eau, soit qu'il soit large et profond ???

Je ne vois pas là quelque chose qui justifie l'emploi de "aut" !

Pour que le fossé soit apte à sortir l'eau de l'intérieur de la propriété ou recevoir l'eau de pluie , il faut,qu'il soit large et profond
"aut"coordonne les deux verbes recevoir ou sortir de

Et d'où sors-tu "large et profond" ???

Louvain a mis "profond", toi "pente" et moi "large et profond" (une vison en deux dimensions d'un toit à deux pentes) . Voilà le FASTIGIUM. Ce fossé pour être efficace doit avoir du "fastigium" (de la largeur et de la profondeur) pour sortir l'eau de l'intérieur de la propriété OU recevoir l'eau de pluie .
Et pas , comme tu le traduis : ce fossé pour être efficace doit pourvoir recevoir l'eau de pluie (retention), et là peu importe la pente OU sortir l'eau de l'intérieur de la propriété (drainage), et là il faudrait de la pente.
Or ces fossés suivent la déclivité naturelle du sol. La pente n'est pas recherchée, juste la capacité de recevoir suffisament d'eau quand il le faut.

[jost]

Varon
"On peut voir dans les environs de Crustumium, non loin de la voie qui conduit aux salines, plus d’'un exemple de l'’emploi du fossé conjointement avec le remblai, comme précaution contre les débordements"

Varon :
"Cette clôture est principalement adaptée aux propriétés riveraines d’une grande route, ou de quelque cours d’eau."

Dans la plaine du Tibre, proche de la via Salaria, probablement une zone plate et marécageuse.

[obelix]

Louvain a mis "profond", toi "pente" et moi "large et profond" (une vison en deux dimensions d'un toit à deux pentes) . Voilà le FASTIGIUM. Ce fossé pour être efficace doit avoir du "fastigium" (de la largeur et de la profondeur) pour sortir l'eau de l'intérieur de la propriété OU recevoir l'eau de pluie .

Donc, le fossé pour recevoir toute l'eau de pluie ou sortir l'eau du terrain, doit avoir de la largeur et de la profondeur ?

Je n'avais pas du tout vu ça au départ ! On peut donc ajouter cette nouvelle définition à notre répertoire ?