Alésia...

[lionel]

Mais dans les descentes, pas besoin de donner de pente...Et si le débit devient trop rapide et fort, là on utilise, me semble-t-il le système de chutes pour ralentir.

Mais de quoi vous causez, là ? La Franche Comté fusionne avec la Bourgogne. Donc Alésia est en Franche Comté. Le débat est clos, au-revoir et bonjour chez vous.

[obelix]

Mais dans les descentes, pas besoin de donner de pente...Et si le débit devient trop rapide et fort, là on utilise, me semble-t-il le système de chutes pour ralentir.

Mais de quoi vous causez, là ? La Franche Comté fusionne avec la Bourgogne. Donc Alésia est en Franche Comté. Le débat est clos, au-revoir et bonjour chez vous.

C'est culotté de la part de quelqu'un qui habite en direction des tropiques ...

[Rémus Faber]

Cet exemple a beaucoup embrouillé le débat sur le fastigium. Heureusement il a enrichi notre connaissance de la technique romaine en matière d'aqueducs. A quelque chose malheur est bon.

[jost]

Le simple bon sens, voudrait que l'on traduise "fastigata" par incliné et "libramenta fastigata" par "pendage" ou "pente".

Que le fond du conduit ait des nivellements pentus de pas moins de 100 pieds sur 1/2 pieds.

[obelix]

Le simple bon sens, voudrait que l'on traduise "fastigata" par incliné et "libramenta fastigata" par "pendage" ou "pente".

Que le fond du conduit ait des nivellements pentus de pas moins de 100 pieds sur 1/2 pieds.

Oui, ça paraît correct !


En cherchant des textes présentant des mots de la famille de "fastigium", je suis tombé sur une phrase de Tite- Live qui présente "fastigium et tecta (toit) . Pourtant la description montre que les soldats forment une tortue qui présentent une seule pente semblable à celle d'un toit :

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre XLIV;9

cum alios decursu edidissent motus, quadrato agmine facto, scutis super capita densatis, stantibus primis, secundis summissioribus, tertiis magis et quartis, postremis etiam genu nixis, fastigatam, sicut tecta aedificiorum sunt, testudinem faciebant.

Traduction "universitaire" :

Après diverses évolutions, ils formaient un bataillon carré, et plaçaient leurs boucliers au-dessus de leurs têtes en se serrant les uns contre les autres; le premier rang se tenait debout, le second se baissait un peu, le troisième davantage, et ainsi de suite, jusqu'au dernier qui mettait un genou en terre, ils élevaient ainsi une espèce de voûte en plan incliné, dont le faîte se terminait comme celui d'un toit.

Obé ...

[jost]

oui en carré c'est bien !!!
Les premiers debous, les derniers un genou à terre
Je suppose que le premier rang se protaigeait de face, le second levait le bouclier pour assurer une protection sur les deux premiers rangs, etc
Un peu en suivant la ligne noire ajoutée sur la photo.
Dommage que cette tortue n'ait pas 1/2 pied de hauteur sur 100 pied de long !!!!

[obelix]

Oui, c'est bien comme sur la photo, mais carré et le toit est incliné en sorte que des soldats puissent monter dessus et comme un tremplin et accéder au dessus d'un mur de hauteur modérée ...

Obé ...

[obelix]

Oups ! J'avais pas vu le trait noir ... c'est tout à fait ça ! Certainement un peu plus incliné pour que les soldats puissent monter facilement dessus !

Obé ...

[jost]

Oups ! J'avais pas vu le trait noir ... c'est tout à fait ça ! Certainement un peu plus incliné pour que les soldats puissent monter facilement dessus !

Obé ...

Oui l'effet en pointe serait donc plus accentué.
Les 2 traits noirs comme un faîtage
Toi tu ne regardes qu'un seul trait, donc une pente.

[obelix]

Oups ! J'avais pas vu le trait noir ... c'est tout à fait ça ! Certainement un peu plus incliné pour que les soldats puissent monter facilement dessus !

Obé ...

Oui l'effet en pointe serait donc plus accentué.
Les 2 traits noirs comme un faîtage
Toi tu ne regardes qu'un seul trait, donc une pente.

Bien sûr que non ! Je regarde les trois traits du triangle rectangle et je vois la moitié d'un toit à deux pentes !

Obé ...

[Rémus Faber]

Pour vous distraire, je vous informe qu'un historien alisien, Le Bohec, a écrit que les soldats romains se montaient sur le dos les uns des autres pour franchir des murailles. J'aimerais bien le voir faire ça avec un bouclier, un pilum, un glaive, etc...
Un autre Alisien, Bruneaux, a écrit que des cavaliers gaulois de l'armée de secours, et leurs chevaux, se sont trouvés entre les lignes romaines de la plaine, alors que BG précise qu'elles n'ont pas été enfoncées.

[obelix]

Pour vous distraire, je vous informe qu'un historien alisien, Le Bohec, a écrit que les soldats romains se montaient sur le dos les uns des autres pour franchir des murailles. J'aimerais bien le voir faire ça avec un bouclier, un pilum, un glaive, etc...

Et pourtant, il l'ont fait ! C'est Tite-Live qui explique comment les légionnaires s'y prennent ! Cliquez là !

Un autre Alisien, Bruneaux, a écrit que des cavaliers gaulois de l'armée de secours, et leurs chevaux, se sont trouvés entre les lignes romaines de la plaine, alors que BG précise qu'elles n'ont pas été enfoncées.

Ca c'est faux ! A moins que les romains, après leur victoire aient fait visiter leurs installations aux cavaliers gaulois, mais je n'y crois guère ...

Obé ...

[jost]

Pentes usuelles chez les Romains. — Vitruve[6] s’exprime en ces termes : « Si canalibus (fiel aquae deductio) structura fiat quam solidissima solumque rivi libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes sicilico[7]. » Les manuscrits portent semipede au lieu de sicilico, mais on a pensé avec raison que, si capable d’erreur que fût Vitruve, il n’aurait pas commis celle-ci, consistant à donner pour minimum la pente exagérée de 1/2 pour 100, soit de 5 millimètres par mètre. On a donc fait une correction, en se référant au texte de Pline, qui, le plus souvent, reproduit les indications de Vitruve et qui porte : « Libramentum aquae in centenos pedes sicilici minimum erit. » Le sicilicus étant égal à 1/48 de l’unité, la pente minima, suivant celte règle, sera de 0,0208 pour 100, soit un peu plus de 2/10 de millimètre par mètre (0m,0002), ou de 20 centimètres par kilomètre[8]. C’est une pente au-dessous de laquelle on ne descend que rarement, même de nos jours.

Peut-être allons nous mieux comprendre...J'avoue que ce n'est pas facile du tout.

[Rémus Faber]

Pour vous distraire, je vous informe qu'un historien alisien, Le Bohec, a écrit que les soldats romains se montaient sur le dos les uns des autres pour franchir des murailles. J'aimerais bien le voir faire ça avec un bouclier, un pilum, un glaive, etc...

Et pourtant, il l'ont fait ! C'est Tite-Live qui explique comment les légionnaires s'y prennent ! Cliquez là !


[Obé ...

Il s'agit de jeux du cirque et non d'un acte de guerre réel

[jost]

Bien sûr que non ! Je regarde les trois traits du triangle rectangle et je vois la moitié d'un toit à deux pentes !

Sur le ton de la boutade tu vois autrement que moi. Normal, nous avons tous notre propre vision des choses. Aussi il est bien primordial d’assimiler celles des auteurs romains.
Moi dans la photo je vois 2 pentes, quelque chose d’élevé en pointe, cela semble conforme à « fastigatus ». Pour ce faire, et avoir cette vision je considère que les boucliers, ceux de devant et ceux du haut, forment un TOUT, ils donnent protection et accessibilité.
L'on peut même penser à un fastigium car les boucliers du bas forment la base (plancher)

[jost]

Je ne suis pas certain que notre « tendre » ami Obélix voyait une pointe dans l’exemple de la tortue…
Un carré, des boucliers formants un plancher…. La PENTE parfaite !!!!
Mais après analyse un toit en deux pentes se dessine, et pas besoin que les versants soient symétriques, je dis cela pour Remus…

Obélix à ta place je commencerais à douter sérieusement , car à chaque fois que nous avons réussi à trouver un exemple concret : un toit à deux pente s’est présenté.

[jost]

solumque rivi libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes sicilico

Libramentum aquae in centenos pedes sicilici minimum erit

deux citations concernant le même sujet, Pline reprend Vitruve
Labramentus : équilibre, contrepoids
Seul un dessin permet la compréhension latine.

[municio]

solumque rivi libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes sicilico

Libramentum aquae in centenos pedes sicilici minimum erit

deux citations concernant le même sujet, Pline reprend Vitruve
Labramentus : équilibre, contrepoids
Seul un dessin permet la compréhension latine.

As tu la référence concernant Pline ?
Au dernier mot du membre de la phrase de Vitruve que l'on a déjà étudié,c'est semipede et non sicilico.

[jost]

As tu la référence concernant Pline ?

http://books.google.fr/books?id=FaBhAAA ... it&f=false

Au dernier mot du membre de la phrase de Vitruve que l'on a déjà étudié,c'est semipede et non sicilico

Pentes usuelles chez les Romains. — Vitruve[6] s’exprime en ces termes : « Si canalibus (fiel aquae deductio) structura fiat quam solidissima solumque rivi libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes sicilico[7]. » Les manuscrits portent semipede au lieu de sicilico, mais on a pensé avec raison que, si capable d’erreur que fût Vitruve, il n’aurait pas commis celle-ci, consistant à donner pour minimum la pente exagérée de 1/2 pour 100, soit de 5 millimètres par mètre. On a donc fait une correction, en se référant au texte de Pline, qui, le plus souvent, reproduit les indications de Vitruve et qui porte : « Libramentum aquae in centenos pedes sicilici minimum erit. » Le sicilicus étant égal à 1/48 de l’unité, la pente minima, suivant celte règle, sera de 0,0208 pour 100, soit un peu plus de 2/10 de millimètre par mètre (0m,0002), ou de 20 centimètres par kilomètre[8]. C’est une pente au-dessous de laquelle on ne descend que rarement, même de nos jours.

[municio]

As tu la référence concernant Pline ?

http://books.google.fr/books?id=FaBhAAA ... it&f=false

Au dernier mot du membre de la phrase de Vitruve que l'on a déjà étudié,c'est semipede et non sicilico

Pentes usuelles chez les Romains. — Vitruve[6] s’exprime en ces termes : « Si canalibus (fiel aquae deductio) structura fiat quam solidissima solumque rivi libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes sicilico[7]. » Les manuscrits portent semipede au lieu de sicilico, mais on a pensé avec raison que, si capable d’erreur que fût Vitruve, il n’aurait pas commis celle-ci, consistant à donner pour minimum la pente exagérée de 1/2 pour 100, soit de 5 millimètres par mètre. On a donc fait une correction, en se référant au texte de Pline, qui, le plus souvent, reproduit les indications de Vitruve et qui porte : « Libramentum aquae in centenos pedes sicilici minimum erit. » Le sicilicus étant égal à 1/48 de l’unité, la pente minima, suivant celte règle, sera de 0,0208 pour 100, soit un peu plus de 2/10 de millimètre par mètre (0m,0002), ou de 20 centimètres par kilomètre[8]. C’est une pente au-dessous de laquelle on ne descend que rarement, même de nos jours.

Laissons les spécialistes s'expliquer entre eux à propos de cette nouvelle mesure beaucoup plus basse que celle d'un demi pied donnée par Vitruve.
Nous qui trouvions que cette dernière mesure était très basse et générait une pente presque imperceptible est considérée au contraire par les spécialistes (voir par éxemple Germain de Montauzan,"Les aqueducs antiques") comme élevée,c'est dire notre inexpérience sinon complète incompétence dans ce domaine!
Pour moi l'important n'est pas là mais dans l'emploi par Pline des 2 mots "libramentum aquae" que l'on peut rendre par "nivellement de l'eau" qui montre bien que ce n'est pas l'eau elle même qui est nivelée mais bien le terrain sur lequel elle va circuler,ou plutôt "conduite" (éthymologie d'aqueduc=aquae ductus).
Par contre ce nouveau chiffre donné à la baisse nous fait nous rendre compte de la très grande précision que devra(ont) avoir ce(s) nivellement(s) et donc la très grande rigueur nécessaire dans la préparation comme dans l'éxécution de ces travaux.