Tu veux dire declive ?jost a écrit :declivisobelix a écrit : doit bien exister un mot pour désigner une pente en général, lorsqu'on parle d'une pente qui n'a rien de particulier? Tu en connais un ?
oui et acclivis monterobelix a écrit :Tu veux dire declive ?jost a écrit :declivisobelix a écrit : doit bien exister un mot pour désigner une pente en général, lorsqu'on parle d'une pente qui n'a rien de particulier? Tu en connais un ?
Parce que declivis, c'est un adjectif qui veut dire en descente ...
http://www.dicolatin.fr/FR/LAK/0/DECLIVIS/index.htmobelix a écrit :Tu veux dire declive ?
Parce que declivis, c'est un adjectif qui veut dire en descente ...
C'est pas grave, c'était juste une petite précision ... Ne te fache pas !jost a écrit :http://www.dicolatin.fr/FR/LAK/0/DECLIVIS/index.htmobelix a écrit :Tu veux dire declive ?
Parce que declivis, c'est un adjectif qui veut dire en descente ...
Moi je lis Nom féminin...
Arrête d'enculer les mouches !!!!
Mais je ne suis pas faché !!!obelix a écrit :C'est pas grave, c'était juste une petite précision ... Ne te fache pas !
J'ai bien peur que ce soit impossible ! Partant de ta supposition, que fastigium = toit à deux pentes,angle, pointe, etc ... , on ne trouvera jamais quelque chose qui n'en possède pas ! Tout plan, toute ligne, fait un angle avec la verticale, ou l'horizontale ! Ainsi une pente fait un angle avec l'horizontale ou est représentée par la hauteur et la longueur qui forment un angle droit entre elles, la surface de la mer présente des vagues en forme de toit à deux pentes, on ne parle même pas des frontons qui ont obligatoirement la forme d'un toit, etc ...jost a écrit :si tu veux qu'abolument fastigium soit une et une seule pente, alors à toi de le démontrer, et sérieusement.
Moi j'avance qu'il y a toujours deux pentes.
Mais pour exemple, ta vision du mot "fastigium" ne nuit pas à la thèse de deux plaines de même hauteur de chaque côté de la colline de l'oppidum . Je dirais même qu'il se peut que dans l'esprit du "fastigium" de Vitruve, César aurait pu employer ce mot pour indiquer que les deux rivières précitées coulent dans chacun de ces espaces selon un même dénivelé ... A l'inverse je conçois très bien que le même mot puisse désigner des vallées en V. Ouf !jost a écrit :Mais je ne suis pas faché !!!obelix a écrit :C'est pas grave, c'était juste une petite précision ... Ne te fache pas !
Je crains beaucoup que ce genre de construction ne tienne debout bien longtemps...obelix a écrit :J Voilà comment je construirais un chorobate, d'après Vitruve :
Interessant justement la présence de ce "libramenta" ayant la même racine que "perlibratum" vu dans la phrase étudiée hier,càd libro.obelix a écrit :Oui dénivelé correspond bien, à ce cas là !jost a écrit :« Si canalibus, ut structura fiat quam solidissima, solumque riui libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede, eaeque structurae conformicentur, ut minime sol aquam tangat : »
« Si l'on fait usage de la première manière, la construction devra être d'une grande solidité, et l'on fera couler l'eau sur un lit dont la pente sera d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds cet aqueduc sera voûté, afin que l'eau ne soit point exposée à l'action du soleil »
Ce passage-là semble confirmer notre analyse, ici l’auteur emploie le mot « fastigata » (en forme de faîte)
Que je traduirais par «…. un dénivelé » d’un ½ pied sur une longueur de 100 pied… ». Vois Obélix, ici aussi cette image représentant une horizontale qui rejoint une verticale, là aussi nous avons à faire deux éléments réunis en pointe.
Tu remarqueras l'emploi de libramenta qui selon le contexte signifie aussi bien équilibre que inclinaison ...
Moi je trouve : "fastigata" = en forme de faîte, élevé en pointe ou terminé en pointe.municio a écrit :Fastigata semble être ici adjectif signifiant élévé(e)s sur le substantif libramenta
On peut comparer le chorobate à une règle de six mètres sur laquelle on pose un niveau à bulle. C'est le même principe! Si il possède des pieds, c'est pour permettre une certaine précision du fil à plomb. L'utilisation de ces instruments est ponctuelle. Il n'est pas question de le laisser stationner à l'endroit où précisément on doit travailler, on est bien obligé de l'enlever. La nature nous a doté de deux mains, on peut s'en servir pour le tenir. Dans le cas où le chorobate serait fabriqué comme montré plus haut, avec un large plateau et quatre pieds, il faudrait utiliser pour éviter sa déformation, un plateau dont l'épaisseur serait telle que le poids de l'engin le rendrait difficilement transportable. En effet, si une planche ou un plateau de six mètres de long est posé à plat, il se déforme par son propre poids. Il faut pour éviter ce problème, en augmenter l'épaisseur de façon considérable, tandis que positionné sur chant cette même pièce de bois ne se déforme pas, grâce à sa hauteur suffisante pour éviter ça.municio a écrit :Je crains beaucoup que ce genre de construction ne tienne debout bien longtemps...obelix a écrit :J Voilà comment je construirais un chorobate, d'après Vitruve :
J'ai passé en revue la plupart des phrases des textes d'itinera electronica et j'en conclue que "perlibro" et "perlibratio" sont relatif à un équilibre de la balance, dans le cas qui nous intéresse, un chorobate horizontal ou un terrain nivelé (=plat)municio a écrit :Interessant justement la présence de ce "libramenta" ayant la même racine que "perlibratum" vu dans la phrase étudiée hier,càd libro.obelix a écrit :Oui dénivelé correspond bien, à ce cas là !jost a écrit :« Si canalibus, ut structura fiat quam solidissima, solumque riui libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede, eaeque structurae conformicentur, ut minime sol aquam tangat : »
« Si l'on fait usage de la première manière, la construction devra être d'une grande solidité, et l'on fera couler l'eau sur un lit dont la pente sera d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds cet aqueduc sera voûté, afin que l'eau ne soit point exposée à l'action du soleil »
Ce passage-là semble confirmer notre analyse, ici l’auteur emploie le mot « fastigata » (en forme de faîte)
Que je traduirais par «…. un dénivelé » d’un ½ pied sur une longueur de 100 pied… ». Vois Obélix, ici aussi cette image représentant une horizontale qui rejoint une verticale, là aussi nous avons à faire deux éléments réunis en pointe.
Tu remarqueras l'emploi de libramenta qui selon le contexte signifie aussi bien équilibre que inclinaison ...
Libramenta,pluriel de libramentum,ce sont des mises à niveau ou nivelages.
Fastigata semble être ici adjectif signifiant élévé(e)s sur le substantif libramenta.
Ne pourrait on pas traduire "...solumque riui libramenta habeat fastigata..." proche du mot à mot par "et que le sol du ru (lit de l'aqueduc) ait des mises à niveau élevées..." ?
Mais alors c'est quoi des mises à niveau élevées ?
Ce sont des mises à niveau ou nivelages entre 2 points A et B de niveau différents comprenant donc un dénivelé qu'il s'agit d'aplanir au mieux ?
Elevées,càd présentant un important dénivelé ?
Je ne pense pas du tout cela.obelix a écrit :Concernant "libro" et "libramentum", on peut les traduire par balancer et balancement. Le verbe "libro" peut s'utiliser pour dire qu'on balance quelque chose à la figure de quelqu'un, mais aussi qu'on incline quelque chose, ainsi "libramentum" peut se traduire par inclinaison ou dévivelé.
Ce n'est pourtant pas ce que j'ai cru lire dans les différents textes ...jost a écrit :Je ne pense pas du tout cela.obelix a écrit :Concernant "libro" et "libramentum", on peut les traduire par balancer et balancement. Le verbe "libro" peut s'utiliser pour dire qu'on balance quelque chose à la figure de quelqu'un, mais aussi qu'on incline quelque chose, ainsi "libramentum" peut se traduire par inclinaison ou dévivelé.
Libro donne une idée déquilibre, de mise à niveau, d'égalite, etc...Probablement pas une inclinaison.
Tu poses bien le problème.obelix a écrit :Ou se situe l'équilibre là-dedans ?
L'important c'est "solumque riui libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede"obelix a écrit :Je n'ai pas le temps pour l'instant ... Mais tu peux t'y coller, si tu veux ...
Obé ... A+
