Tout dépend ce que l'on entend par "environs"obelix a écrit :D'autant plus que personne, jusqu'au XXI° siècle n'a jamais pensé qu'Alésia puisse se situer aux environs de Mandeure ...
Je pensais aux environs proches ...Yannos a écrit :Tout dépend ce que l'on entend par "environs"obelix a écrit :D'autant plus que personne, jusqu'au XXI° siècle n'a jamais pensé qu'Alésia puisse se situer aux environs de Mandeure ...
obelix a écrit :Je pensais aux environs proches ...Yannos a écrit :Tout dépend ce que l'on entend par "environs"obelix a écrit :D'autant plus que personne, jusqu'au XXI° siècle n'a jamais pensé qu'Alésia puisse se situer aux environs de Mandeure ...
Obé ...
Proches comme le Châtaillon, par exemple ...Yannos a écrit :obelix a écrit :Je pensais aux environs proches ...Yannos a écrit :Tout dépend ce que l'on entend par "environs"obelix a écrit :D'autant plus que personne, jusqu'au XXI° siècle n'a jamais pensé qu'Alésia puisse se situer aux environs de Mandeure ...
Obé ...
Tout dépend de ce que l'on entend par "proches"
obelix a écrit :Ce serait plutôt 4 * 3.5/2 = 700 ha ...Moblot a écrit :
Autres petits calculs approximatifs , pour m'amuser :
-) Pour un triangle équilatérale de 5 km de coté. Avec la marge des 500 mètres, il ne reste plus que 3 km pour la longueur de l'oppidum, ( et une "hauteur" de 2,5) soit un surface de 375 hectares (30*25)/2.
Ce qui est "drole" aussi, c'est que l'Alésia "officiel" se trouve près d'un Montbard, et que surplombant Montbéliard, il y a le Mont Bart.obelix a écrit :Ce qui m'a fait penser, au départ qu'Alésia se trouvait dans les environs de montbéliard, c'est la présence de Mandubiens à Mandeure . Mais ça n'a pas l'air d'interpeller grand monde ...
Obé
On peut s'amuser ...Moblot a écrit :Ce qui est "drole" aussi, c'est que l'Alésia "officiel" se trouve près d'un Montbard, et que surplombant Montbéliard, il y a le Mont Bart.obelix a écrit :Ce qui m'a fait penser, au départ qu'Alésia se trouvait dans les environs de montbéliard, c'est la présence de Mandubiens à Mandeure . Mais ça n'a pas l'air d'interpeller grand monde ...
Obé
Tu ferais mieux de chercher des choses qui concordent avec le B.G., à Salins, plutôt que de rabâcher sans cesse des arguments infantiles, rémus!Rémus Faber a écrit :Montbéliard est totalement incompatible avec BG;
Donc si les Mandubiens actuels de Mandeure sont les descendants des Mandubiens rescapés d'Alesia, hypothèse qu'on ne peut exclure, c'est que ceux-ci ont été déportés à titre de sanction. Cela aurait été une pratique cohérente avec ce qui se faisait dans l'antiquité.
Bonne chance !Rémus Faber a écrit :Je te prends au mot, obé. Organisons des visites scolaires sur nos sites et demandons leurs quel site est le plus proche de BG." La vérité sort de la bouche des enfants"
As-tu pensé un instant qu'Eternoz pouvait être Alésia ? Il est pourtant aussi éloigné de BG que Montbéliard. Toi et VS vous êtes dans des ornières parallèles. Normal puisque vous êtes tous les deux dans des fonds de cuvette !
Sur ce, je pars sur le terrain. Bons débats !
Attention,peu à peu est rattaché au membre de phrase précédent,càd à la distribution de blé,et non à l'entrée des fantassins gaulois dans l'oppidum.Rémus Faber a écrit :Les fantassins gaulois ne sont entrés que peu à peu dans l'arx aprés le départ des cavaliers. Il y avait bien un problème de place sur l'oppidum.
Cette distance de 500 m n'a de sens qu'en terrain ouvert, lorsqu'on peut cerner la ville assiégée au plus près de ses murailles... et encore, c'est basé sur la portée d'armes de jet sophistiquées de type balistes ou catapultes dont ne semblent pas disposer les gaulois d'Alésia ( et qui était plutôt de 400 m, à l'époque tardo-républicaine... d'ou le premier fossé des défenses de la plaine, creusé à 400 m en avant des palissades). En terrain accidenté, le relief est l'élément stratégique le plus important: si des gorges ou des hauteurs abruptes vous séparent des assiégés , il n'y a aucune raison de reculer les lignes de 500 m !Moblot a écrit :obelix a écrit :Ce serait plutôt 4 * 3.5/2 = 700 ha ...Moblot a écrit :
Autres petits calculs approximatifs , pour m'amuser :
-) Pour un triangle équilatérale de 5 km de coté. Avec la marge des 500 mètres, il ne reste plus que 3 km pour la longueur de l'oppidum, ( et une "hauteur" de 2,5) soit un surface de 375 hectares (30*25)/2.
Ben en faisait mon dessin, j'avais bien comme base 3 km, et non 4 et 2,5 de hauteur...
Je viens de refaire un schema, j'obtiens 3,5 de base, et 3 de hauteur donc (35*30)/2 soit 525
Ton raisonnement n'as pas de sens :Rémus Faber a écrit :La superficie de quelques oppida de la Gaule dépassait 100 ha, les autres faisaient tous moins de 100 ha, souvent nettement moins.
Ex: Argentomagus: 27 ha; Mt-Afrique: 9 ha
L'oppidum d'Alesia était un "petit".
Je ne vois pas ce que ça prouve ni ce que ça a d'absurde: il s'agissait visiblement de dispositions provisoires et Vercingétorix espérait clairement encore défaire César avec sa seule cavalerie, sans avoir à subir tout un siège, comme le laisse penser la charge initiée par les gaulois dès l'arrivée des romains. C'est la double défaite de la cavalerie qui incite à un repli dans la ville.Rémus Faber a écrit :La preuve, c'est la maceria.En effet, pourquoi construire à la hâte un mur fragile ( la maceria) extérieur à l'arx si la totalité de l'armée gauloise avait pu trouver refuge d'emblée à l'intérieur des murailles de l'arx ?. C'était sans intérêt, voire absurde.
Là tu cumules une affirmation non fondée avec un raisonnement absurde:Rémus Faber a écrit :Les fantassins gaulois ne sont entrés que peu à peu dans l'arx aprés le départ des cavaliers. Il y avait bien un problème de place sur l'oppidum.
Peut-être que les portes étaient trop petites.Yannos a écrit :Là tu cumules une affirmation non fondée avec un raisonnement absurde:Rémus Faber a écrit :Les fantassins gaulois ne sont entrés que peu à peu dans l'arx aprés le départ des cavaliers. Il y avait bien un problème de place sur l'oppidum.
- Il n'est écrit nulle part dans le BG que les fantassins entrent peu à peu dans Alésia
- Et quand bien même, "peu à peu" ne donnerait aucune indication sur la capacité d'accueil de l'oppidum: si tu remplis un bassin de 5000 l, que tu le remplisses peu à peu où pas, il ferra toujours 5000 l ; si tu rases 900 ha de forêt, que tu le faces rapidement ou peu à peu ne change rien à la superficie; Si tu fais entrer 80.000 gaulois dans Alésia, peu à peu ou pas, Alésia doit être assez grande pour accueillir 80.000 gaulois... non ?
Ou de faire des circonvallation dans ce cas aussi. Et donc de gagner en travaux.Yannos a écrit :
En terrain accidenté, le relief est l'élément stratégique le plus important: si des gorges ou des hauteurs abruptes vous séparent des assiégés , il n'y a aucune raison de reculer les lignes de 500 m !
