Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Répondre
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

franklin a écrit :
jost a écrit :J'ai plusieurs fois visité Abou Simbel...Un détail m'interpelle : La naissance des idoles avec le lever du jour.
Il faut que je vérifie quelque chose quant à la position des Statues...
A +
Moi j'ai voyagé par mer surtout, stand by on off shore en plus. Pas vu Abou Simbel. C'est pas juste ! C'est vrai que j'aurais bien aimé voir l'Egypte et ses temples. Cela doit être grandiose. j'vai faire une quête ! ::) ::) ::)
Si tu fais la manche, tu verra peut-être Brighton, mais pas Abou Simbel ! :non:

Obé ... :lol:
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit : Des chevaux gaulois :;)
Ceux qui sont trop petits pour traverser la Vache ? :invis:

Obé ... :;)
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Pour conclure sur le camp de salins, voilà ce que l'on peut y voir !

Image
Des chevaux gaulois :;)
N'empêche que sur cette photo prise depuis le camp Salgret, on voit Toutvent ! Donc l'est ! Donc le camp nord est à l'est ! :euh:

Obé ... :;)
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :N'empêche que sur cette photo prise depuis le camp Salgret, on voit Toutvent ! Donc l'est ! Donc le camp nord est à l'est !
oui, et depuis Toutvent tu verras encore plus à l'Est.
La Vache de la photo est bien sur la partie Est de la colline, plus précisément sur la face N de celle-ci.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Les vaches, Jost, Les vaches !

D'accord pour la partie est !

Mais les vaches regardent vers l'ouest ! :yes:

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Les premiers arbres sont sous le St André et les vaches sous Salgret contre Château sur Salins. Tu vois bien que nous avons le même flanc de colline.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Les vaches, Jost, Les vaches !

D'accord pour la partie est !

Mais les vaches regardent vers l'ouest ! :yes:

Obé ...
Et toi vers l'Est :;)
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :mais Piroutet y a retrouvé des traces de campements...
Hélas pas attribués aux Gaulois. (Enfin faudrait voir les rapports...)
J'avais trouvé des documents qui parlaient des fouilles de Piroutet, mais il ne s'agissait pas de rapports de fouilles . A l'époque de Piroutet il s'agissait plus d'amasser des objets qui partaient souvent dans les collections particulières que d'élaborer une synthèse scientifique sur l'endroit fouillé . De plus, à cette époque les datations étaient empiriques . Ce dont je me souviens c'est qu'il avait fouillé un vallum qui fermait l'espace laissé entre les collines de Château et de Saint-André du côté de Pretin et avait attribué ces vestiges à la guerre des Cimbres et des Teutons . Si tu veux collecter des informations archéologiques plus fiable, il faut te procurer les rapports de fouille du camp de Château sur Salins . Ils doivent être consultables, soit à la B.U. de la fac d'histoire soit auprès de la D.R.A.C. . Je sais que J.F. Piningre a édité un bouquin sur le camp princier de Château/Salins .

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

obelix a écrit :Les vaches, Jost, Les vaches !

D'accord pour la partie est !

Mais les vaches regardent vers l'ouest ! :yes:

Obé ...
Et les ânes, y sont où ? :corne:
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Rémus Faber a écrit :
obelix a écrit :Les vaches, Jost, Les vaches !

D'accord pour la partie est !

Mais les vaches regardent vers l'ouest ! :yes:

Obé ...
Et les ânes, y sont où ? :corne:
A pretin !
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Je n'ai pas trouvé de "spectare ad" O/E/S + SOLEM chez Vitruve.... Etrange...
Serait-ce une forme uniquement employée par César ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

obelix a écrit :
jost a écrit :mais Piroutet y a retrouvé des traces de campements...
Hélas pas attribués aux Gaulois. (Enfin faudrait voir les rapports...)
J'avais trouvé des documents qui parlaient des fouilles de Piroutet, mais il ne s'agissait pas de rapports de fouilles . A l'époque de Piroutet il s'agissait plus d'amasser des objets qui partaient souvent dans les collections particulières que d'élaborer une synthèse scientifique sur l'endroit fouillé . De plus, à cette époque les datations étaient empiriques . Ce dont je me souviens c'est qu'il avait fouillé un vallum qui fermait l'espace laissé entre les collines de Château et de Saint-André du côté de Pretin et avait attribué ces vestiges à la guerre des Cimbres et des Teutons . Si tu veux collecter des informations archéologiques plus fiable, il faut te procurer les rapports de fouille du camp de Château sur Salins . Ils doivent être consultables, soit à la B.U. de la fac d'histoire soit auprès de la D.R.A.C. . Je sais que J.F. Piningre a édité un bouquin sur le camp princier de Château/Salins .

Obé ...
Cela doit correspondre aux vestiges de murs que j'ai observés près de la Grange Salgret : un mélange de terre et de pierres sans rapport avec les murs de pierres sèches qu'on trouve un peu partout. Ces vestiges ressemblent à ceux observés sur les hauteurs de Dijon et classés comme murs gaulois (et catalogués comme "murs vitrifiés", ainsi que je l'ai évoqué naguère sur le forum)
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Je n'ai pas trouvé de "spectare ad" O/E/S + SOLEM chez Vitruve.... Etrange...
Serait-ce une forme uniquement employée par César ?
Si ! Vitruve emploie aussi "ad" avec "spectare" ! (VITRUVE, De l'architecture, livre I;4)

Item, si secundum mare erunt moenia, spectabuntque ad meridiem, aut ad occidentem, non erunt salubria, quia per aestatem caelum meridianum sole exoriente calescit, meridie ardet; item, quod spectat ad occidentem, sole exorto tepescit, meridie calet, uespere feruet.

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Je n'ai pas trouvé de "spectare ad" O/E/S + SOLEM chez Vitruve.... Etrange...
Serait-ce une forme uniquement employée par César ?
On a une traduction de "spectare + ad" dans le dico !

SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, intr AD + accusatif
avoir vue sur, (en parlant d'un lieu)

SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr (ou, intr AD + accusatif
viser à, (avoir en vue)

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Je n'ai pas trouvé de "spectare ad" O/E/S + SOLEM chez Vitruve.... Etrange...
Serait-ce une forme uniquement employée par César ?
Encore un autre "spectare ad" de Vitruve livre II;8 :

et primum Athenis murum, qui spectat ad Hymettum montem et Pentelensem; (tel est à Athènes le mur qui regarde le mont Hymette et le Pentélique)

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

franklin a écrit :
Rémus Faber a écrit :Voici mes conclusions définitives sur la bataille de cavalerie.
a) César est passé par l'extrémité de la frontière Lingons-Séquanes, c'est écrit. " Extrémité" est une notion ponctuelle et non un segment de longueur 100km. Les sources sont formelles: il s'agit de St-Jean-de-Losne. César a traversé la Saône un peu en amont au gué d'Auxonne; la présence du mont Roland le prouve.
b) Qlq années plus tôt, un Helvète sur quatre a éte massacré sur la rive gauche de la Saône. Pourtant ils disposaient d'un pont flottant pour la traverser.
Ces arguments réduisent à néant les "objections" oiseuses étalées plus haut. :yeah:
Je cesse donc pour ma part le débat sur cette question
Je laisse Obé face au vieux(pas)sage. Ils débattront à loisir de leurs "thèses-cuvettes" garanties pures BG. :toilet3:
Nul doute que ce débat sera inspiré par la plus grande probité intellectuelle. :oui:
Si j'ai le temps, je marquerai les points. :plussoie:
Ben, pour une envolée, c'est une autre et belle envolée ! Sans regarder qui a écrit cela , rien qu'à lire on sait que c'est le spécialiste des ''Sciences dites dures'' qui l'a écrite... ::)

Et cela grâce à quoi ? Aux ''sources formelles'' non mais dé ! Heureusement qu'il y a ''les sources formelles''. :charte:

Rémus, je ne suis pas sûr que tu aies marqué beaucoup de points ce coup-ci, et je me demande si tu vas marquer d'autres points plus tard. ::) mais ne nous laisses pas dans l'ignorance de tes sources formelles, stp. Donc ?? :;)

-Réponse à Obé et Jost pour les post intercalés : tu sifflotes bien, Obé ::) ! Jost, je trouve tous ces avis contradictoires sur ad orientem spectabat, les votres, ceux d'Obé, les miens, bien complexes à décrypter. Je ne sais plus quoi penser. J'ai toujours vu, comme beaucoup, le camp gaulois positionné, avec le mur aussi, face à l'Est. C'est le cas de qqs sites postulant Alésia. Qui a raison, qui a tort, je ne sais plus ::o
Du vent
Du dénigrement
Aucun raisonnement
Affligeant :corne: :sunchew: :mdr:
franklin

Re: Alésia...

Message par franklin »

obelix a écrit :
franklin a écrit :
jost a écrit :J'ai plusieurs fois visité Abou Simbel...Un détail m'interpelle : La naissance des idoles avec le lever du jour.
Il faut que je vérifie quelque chose quant à la position des Statues...
A +
Moi j'ai voyagé par mer surtout, stand by on off shore en plus. Pas vu Abou Simbel. C'est pas juste ! C'est vrai que j'aurais bien aimé voir l'Egypte et ses temples. Cela doit être grandiose. j'vai faire une quête ! ::) ::) ::)
Si tu fais la manche, tu verra peut-être Brighton, mais pas Abou Simbel ! :non:

Obé ... :lol:
Brighton ? là tu m'sapes le moral ! Après tout, un peu d'tunes rien que pour revoir Alésia, là ce serait p't-ête bien possible.. A vot'bon coeur, m'sieurs dames... '' :embarras: c'est pour la bonne cause ! C'est pour revoir Alésia ! :crazy:

Alésia à Guillon, bien sûr. Z'aviez tous compris... : ::) ::) ::)
franklin

Re: Alésia...

Message par franklin »

Jost, après mûre réflexion, et suite à quelques moments de flottement... !, je reste sur ma position concernant l'orient de la colline d'Alésia, avec le camp gaulois qui regarde l'orient donc. Je ne vois pas pourquoi je remettrais en cause les traductions d'agrégés (ées) en Lettres classiques. La plupart des trad précisant que le camp gaulois est face à l'est, la muraille orientale d'Alésia est aussi d'évidence à l'est.

Je comprends tes arguments ; je ne m'y range pas, c'est tout. Il me semble qu'on a tout dit sur cela ; bref, chacun voit ce qu'il veut...

Une question pendant que j'y pense :

Pourquoi n'as-tu rien dit lorsque j'ai présenté une autre hypothèse d'Alésia à Salins, avec la colline du fort Belin ?
Ton silence est étonnant pour moi. Il s'agit du site de Salins... J'ai vraiment été étonné. Obélix m'a taclé un peu sur la plaine et d'ailleurs je n'ai pas abandonné tout à fait son offre de me faire une infographie de cette hypothèse, mais c'est au moins une réaction, Rémus, bon , passons sur sa réaction, très conforme à l'esprit de Rémus, et comme Vieux sage m'en veut de l'avoir taclé, je comprends qu'il me batte froid. Mais toi, Jost, qui défends le site de Salins avec pugnacité, tu ne réagis pas, même négativement, à propos d'une autre hypothèse sur Salins.

Bon... ! ::) ::) ::)
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

franklin a écrit :Mais toi, Jost, qui défends le site de Salins avec pugnacité, tu ne réagis pas, même négativement, à propos d'une autre hypothèse sur Salins.
Pour moi, la plaine d'Alésia s'inscrit dans un 1/2 cercle de diamètre 4.5 km.
Tout site qui ne répond pas à celà, je le considère OUT.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Avatar du membre
vieux sage
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3570
Enregistré le : lun. 16 juil. 2007, 15:04

Re: Alésia...

Message par vieux sage »

franklin a écrit : Pourquoi n'as-tu rien dit lorsque j'ai présenté une autre hypothèse d'Alésia à Salins, avec la colline du fort Belin ?
Ton silence est étonnant pour moi. Il s'agit du site de Salins... J'ai vraiment été étonné. Obélix m'a taclé un peu sur la plaine et d'ailleurs je n'ai pas abandonné tout à fait son offre de me faire une infographie de cette hypothèse, mais c'est au moins une réaction, Rémus, bon , passons sur sa réaction, très conforme à l'esprit de Rémus, et comme Vieux sage m'en veut de l'avoir taclé, je comprends qu'il me batte froid. Mais toi, Jost, qui défends le site de Salins avec pugnacité, tu ne réagis pas, même négativement, à propos d'une autre hypothèse sur Salins.

Bon... ! ::) ::) ::)
Mais mon cher Franklin je ne te bas pas froid : je n'avais pas grand chose à re-redire : c'est tout.
Répondre