j'étais sûr que ça te plairait, Vieux-Sage !vieux sage a écrit :obelix a écrit :[
Le sens premier de fastigium paraît désigner la partie supérieure (culminante) de quelque chose . C'est le sens commun aux traduction "fastigium = plus haute élévation de rang social, sommet d'une montagne ou d'une colline, même si elle est plate au sommet ,toit de l'eau me paraît hautement bizarre ...
Obé ...
Là, tu t'approches de la vérité :
C'est sûr !!!!obelix a écrit :j'étais sûr que ça te plairait, Vieux-Sage !vieux sage a écrit :obelix a écrit :[
Le sens premier de fastigium paraît désigner la partie supérieure (culminante) de quelque chose . C'est le sens commun aux traduction "fastigium = plus haute élévation de rang social, sommet d'une montagne ou d'une colline, même si elle est plate au sommet ,toit de l'eau me paraît hautement bizarre ...
Obé ...
Là, tu t'approches de la vérité :
En conséquence le dessin ci-dessous ainsi que ses remarques semblent s'imposer.Municio a écrit :FASTIGIUM = TOIT
Il semble bien que ce soit le sens premier,basique et fondamental de ce mot.
Peut-être, dans cet extrait de "Guillaume de Tyr (vers 1130 - 1184), L'Histoire des Croisades, livre XXII", bien que ce soit tardif ... On y remarquera aussi un "reliquae uero partes omnino" comme en BG;VII,69 mais sans "ex" ...jost a écrit :Plat se dit "planus"vieux sage a écrit :si elle est plate au sommet
par ailleurs, c'est écrit où "même si elle est plate au sommet" ?
attention je ne dis pas que c'est pas possible, je demande seulement une référence.
obelix a écrit :Peut-être, dans cet extrait de "Guillaume de Tyr (vers 1130 - 1184), L'Histoire des Croisades, livre XXII", bien que ce soit tardif ... On y remarquera aussi un "reliquae uero partes omnino" comme en BG;VII,69 mais sans "ex" ...jost a écrit :Plat se dit "planus"vieux sage a écrit :si elle est plate au sommet
par ailleurs, c'est écrit où "même si elle est plate au sommet" ?
attention je ne dis pas que c'est pas possible, je demande seulement une référence.
Je pense que la partie supérieure du mont en question est plate, vu que des habitations s'y trouvent ...
Nam ab oriente erat eis oppidum, quasi pro munitione summa, ex reliquis uero partibus totus mons, ut praedictum est, imis uallibus cingebatur: ita ut, si uel modico muro esset praecinctus, nullius hostilitatis formidaret accessus; duobus enim tantum locis, ad montis fastigium ascendendi patet opportunitas, qui a paucis facile contra hostium ingentes copias possunt defendi, reliquae uero partes omnino dicuntur imperuiae.
Obé ...
Ils avaient en effet du côté de l'orient la citadelle qui les défendait complètement, et des autres côtés toute la montagne, qui, comme j'ai dit, était entourée de profondes vallées : la moindre muraille qui eût garni son enceinte aurait suffi pour la mettre à couvert de toute entreprise hostile, car on ne peut arriver que par deux points jusqu'au sommet de cette montagne; un petit nombre d'hommes peut aisément défendre ces deux points contre les plus fortes armées, et tous les autres côtés sont, dit-on, tout-à-fait inaccessibles.
obelix a écrit :Le sens premier de fastigium paraît désigner la partie supérieure (culminante) de quelque chose . C'est le sens commun aux traduction "fastigium = plus haute élévation de rang social, sommet d'une montagne ou d'une colline, même si elle est plate au sommet
Si ! Regarde bien, c'est écrit "ad montis fastigium ascendendi" .jost a écrit :En effet tu penses...
Mais ce n'est pas écrit.
De plus fastigium n'est pas évoqué !!!
Je rapelle que tu écrivais au sujet de fastgium
ok mais il n'est pas écrit que c'est plat au sommet. On peut le penser, certes, mais tu n'en apportes pas la preuve.obelix a écrit :Si ! Regarde bien, c'est écrit "ad montis fastigium ascendendi" .jost a écrit :En effet tu penses...
Mais ce n'est pas écrit.
De plus fastigium n'est pas évoqué !!!
Je rapelle que tu écrivais au sujet de fastgium
Merci Obéobelix a écrit :Ce passage de Pline l'ancien devrait plaire à Jost, on y parle de la forme d'un cyprès ...
duo genera earum: meta in fastigium conuoluta, quae et femina appellatur. mas spargit extra se ramos deputaturque et accipit uitem.
Il y a deux espèces de cyprès : l'un pyramidal que l'on appelle femelle, l'autre qui est le mâle, qui se déploie en rameaux, que l'on taille, et auquel on marie la vigne.
Dans la traduction je mettrais plutôt en forme de cône ...
Obé ...
Tu te trompes, c'est Obélix qui a écrit cela ! Voir plus haut.jost a écrit :Plat se dit "planus"vieux sage a écrit :si elle est plate au sommet
par ailleurs, c'est écrit où "même si elle est plate au sommet" ?
attention je ne dis pas que c'est pas possible, je demande seulement une référence.
obelix a écrit :
Ils avaient en effet du côté de l'orient la citadelle qui les défendait complètement, et des autres côtés toute la montagne, qui, comme j'ai dit, était entourée de profondes vallées : la moindre muraille qui eût garni son enceinte aurait suffi pour la mettre à couvert de toute entreprise hostile, car on ne peut arriver que par deux points jusqu'au sommet de cette montagne; un petit nombre d'hommes peut aisément défendre ces deux points contre les plus fortes armées, et tous les autres côtés sont, dit-on, tout-à-fait inaccessibles.
Cela me convient aussi très bien, mon cher Obé.
Apparement il y a un problème de portée des chevrons... Pour diminuer le risque d'inflexion du bois, l'on diminue la portée, deux lits de chevrons, deux pente douces qui se rejoignent au milieu de la terasse, pour permettre l'écoulement de l'eau.obelix a écrit :Voici, toujours dans Pline l'Ancien, (Histoire naturelle, livre XXXVI), un passage qui prouve que "fastigium peut être traduit par "pente" .
Il s'agit d'un texte qui explique comment construire une terrasse au dessus d'une maison . Le passage indique qu'il faut absolument laisser une pente à l'ouvrage . La pente sert à écouler l'eau qui ne doit pas stagner sur la terrasse sous peine de l'endommager et de créer des fuites ...
fastigium uero seruari in pedes denos sescunciae
La pente de ce carrelage sera d'un pouce et demi par dix pieds.
Obé ...
Quand je parle de toit,je comprends tout ce qui pourrait être synonyme de ce mot exprimant la couverture physique d'un élément.obelix a écrit :Je pense que tu te trompes ...municio a écrit :Comme on m'a demandé comment je traduirais "nondam tamen aquae fastigium aequabat",après mure refléxion,j'opterais pour la traduction suivante:
Pourtant,il (l'ouvrage) n'égalait pas encore le toit de l'eau.
Aquae serait bien au génitif sur fastigium,qui lui serait à l'accusatif.
Aquae fastigium signifierait simplement le toit de l'eau.
FASTIGIUM = TOIT
Il semble bien que ce soit le sens premier,basique et fondamental de ce mot.
Le fastigium d'un élément qui constitue le toit de cet élément est bien situé en partie supérieure.
C'est bien parce qu'il s'agit de toit de l'eau que celui ci peut être traduit par surface,mais uniquement parce qu'il s'agit de l'eau.
En effet le "toit" de l'eau est bien sa surface,située bien évidemment dans sa partie supérieure extrème.
Mais il est hors de question d'accepter fastigium = surface dans un sens général pour tous les cas.
Le sens premier de fastigium paraît désigner la partie supérieure (culminante) de quelque chose . C'est le sens commun aux traduction "fastigium = plus haute élévation de rang social, sommet d'une montagne ou d'une colline, même si elle est plate au sommet , surface de l'eau, et enfin toit d'un temple ou d'une maison (qui en est bien la partie supérieure) . C'est de ce dernier sens qu'en découlent deux autres par analogie à un toit, pente qui correspond à un pan du toit et enfin le toit qui est de section triangulaire, donne son nom au fronton de même forme, et à ce qui en a le caractère pointu, il désigne ainsi la pointe de quelque chose .
C'est ainsi que parlant de l'eau, fastigium peut en désigner la surface sans passer par toit, c'est simplement le niveau supérieur de l'eau ... D'ailleurs parler du toit de l'eau me paraît hautement bizarre ...
Obé ...
municio a écrit :Comme on le voit,un FASTIGIUM pourrait être multiformes.
[36,62] LXII. <1> Les Grecs ont inventé les toits en terrasse. Cette toiture est bonne, dans les contrées chaudes, mais elle manque le but dans les pays où les pluies se gèlent. On commence par faire deux lits de linteaux; on en cloue les extrémités, pour qu'il ne survienne point d'inflexion; on étend sur ce plancher un hourdage neuf auquel on a ajouté un tiers de tessons pilés, puis on met un second hourdage épais d'un pied, dans lequel on a fait entrer deux cinquièmes de chaux, et que l'on foule avec la hie. Alors on étend le noyau qui est une couche épaisse de six doigts, et sur le tout on pose un lit de grandes pierres plates, épaisses de deux doigts au moins. La pente de ce carrelage sera d'un pouce et demi par dix pieds. On unira bien la surface avec une pierre à polir. On pense que le plancher ne doit pas être en ais de chêne, parce que ce bois s'infléchit. On croit à propos de le recouvrir d'un lit de fougère et de paille, pour qu'il sente moins l'action de la chaux. II est nécessaire de faire avant le hourdage un lit des pierres globuleuses. On construit de même les carrelages de mosaïque en forme d'épi.jost a écrit :Apparement il y a un problème de portée des chevrons... Pour diminuer le risque d'inflexion du bois, l'on diminue la portée, deux lits de chevrons, deux pente douces qui se rejoignent au milieu de la terasse, pour permettre l'écoulement de l'eau.obelix a écrit :Voici, toujours dans Pline l'Ancien, (Histoire naturelle, livre XXXVI), un passage qui prouve que "fastigium peut être traduit par "pente" .
Il s'agit d'un texte qui explique comment construire une terrasse au dessus d'une maison . Le passage indique qu'il faut absolument laisser une pente à l'ouvrage . La pente sert à écouler l'eau qui ne doit pas stagner sur la terrasse sous peine de l'endommager et de créer des fuites ...
fastigium uero seruari in pedes denos sescunciae
La pente de ce carrelage sera d'un pouce et demi par dix pieds.
Obé ...
Tu n'es pas objectif !!!vieux sage a écrit :Je suis fort étonné que nos apprentis latinistes