Dans peu de temps, tu seras convaincu qu'Alésia se trouve dans la région de Mandeure ...vieux sage a écrit :obelix a écrit :Merci, Vieux-Sage !
Je me doutais bien que j'aurais une réponse de ta part ...
Notre colaboration dans l'étude de la table de Peutinger avait porté ses fruits : il devrait en être de même dans l'étude d'Alésia.
Merci pour ta réponse sur le sens d'Alésia.
obelix a écrit :
Dans peu de temps, tu seras convaincu qu'Alésia se trouve dans la région de Mandeure ...
Pas mal, ce site : maintenant il faudrait que tu l'illustres !obelix a écrit :Pour voir le site du Châtaillon à Bart, près de Mandeure, il faut cliquer sur les étoiles ! ******
Obé ...
Karine a écrit :http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=2110
Il ne faut pas traduire comme ça t'arrange, Vieux-Sage !vieux sage a écrit :Cette traduction est fausse aussi sur la description de la couronne de collines qui entouraient l'oppidum :
Cette traduction dit : " entourée de collines peu distantes entre elles ", ce qui est inexact : en effet quelle serait l'importance des distances entre ces collines : il faut comprendre "peu distantes de l'oppidum" :
R. Weil traduit ainsi :"Des hauteurs peu distantes de la place et de même hauteur l'entouraient".
Ce que l'on peu constater sur le site d'Alésia.
C'est exactement cela, mon cher Obé : "Sur toutes les autres parties (autres que celle du soleil levant) des collines de hauteur similaire entourent l'oppidum à médiocre distance."obelix a écrit :
Il ne faut pas traduire comme ça t'arrange, Vieux-Sage !
Dans la proposition, "reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant" oppidum est le complement d'objet direct .
On aurait donc : " De tous les autres côtés, des collines faiblement espacées et d'altitude sommitale similaire entourent l'oppidum " .
Obé ...
Cette traduction n'est pas la plus scandaleuse que j'ai lue. Dommage qu'elle commence après le chapitre 66, déterminant pour situer la bataille de cavalerie.Karine a écrit :http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=2110
Salut Fred !obelix a écrit :Salut Thierry !
Entièrement d’accord avec toi, mon cher Thierry.Thierry39 a écrit :Cette traduction n'est pas la plus scandaleuse que j'ai lue. Dommage qu'elle commence après le chapitre 66, déterminant pour situer la bataille de cavalerie.Karine a écrit :http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=2110
obelix a écrit :Il y a un auteur qui parle d'Alésia de façon annecdotique, il s'agit de Pline l'ancien . Voici le passage:
" On étame le cuivre avec le plomb blanc de telle sorte qu'on peut à peine le distinguer de l'argent : c'est une invention gauloise; on nomme ces ouvrages enivre, étamures. Plus tard, on s'est mis à étamer de la même façon avec de l'argent, particulièrement les ornements des chevaux et les harnais des attelages. Cette application s'est faite dans la ville d'Alésia ; l'invention en revient aux bituriges ."
Dans le précieux livre "Carte archéologique de la Gaule: 25/90. Le Doubs et le territoire de Belfort" - Page 146 (Lydie Joan), on peut lire à propos de l'oppidum de Bart:
P. Guillot a découvert un ornement de coffret représentant un homme armé, en alliage de plomb recouvert d'une feuille d'argent .
Il s'agit peut-être d'une simple coïncidence, mais je devais bien vous en faire part ...
vieux sage a écrit :
De part sa configuration le site de Bart a sûrement été habité et défendu ; mais il ne correspond pas du tout à la description de l'Alésia des Mandubiens faite par César.
Tes recherches sont comme d'habitude intéressantes, mon cher Obélix, mais essaie de garder un esprit cartésien qui t'allait si bien
Essaye d'établir le plan des fortifications et tu verras : LE mur du côté du soleil levant : sur toutes les autres parties la colline est entourée par des collines de même hauteur. (A Bart, Il y a deux plaines, côté ouest et côté EST, et pas de ceinture de collines rapprochées.)obelix a écrit :vieux sage a écrit :
De par sa configuration le site de Bart a sûrement été habité et défendu ; mais il ne correspond pas du tout à la description de l'Alésia des Mandubiens faite par César.
Tes recherches sont comme d'habitude intéressantes, mon cher Obélix, mais essaie de garder un esprit cartésien qui t'allait si bien
Qu'est-ce qui ne va pas à Bart ?
A aucun moment César ne parle (comme à Gergovie) de hauteur de l'oppidum par rapport à la plaine. D'ailleurs Andea Palladio en tient compte dans l'élaboration de ses croquis.jost a écrit : C’est clair et net : l’oppidum ipsum se situe au plus haut de la colline, de manière parfaitement, totalement, inaccessible. Et voilà pourquoi un siège doit se faire.
« Admodum »« Totalement » impose la globalité du lieu ! Alors un oppidum proprement dit en pente douce sur une partie…. Moi je n’y crois pas, et je serrais fort étonné que César ait utilisé cet adverbe pour décrire un tel site.
Tu me fais bosser pendant les vacances, Vieux-Sage ...vieux sage a écrit : Essaye d'établir le plan des fortifications et tu verras : LE mur du côté du soleil levant : sur toutes les autres parties la colline est entourée par des collines de même hauteur. (A Bart, Il y a deux plaines, côté ouest et côté EST, et pas de ceinture de collines rapprochées.)
Pour établir un plan qui corresponde aux écrits il est nécessaire que le site s'y prête.
