En effet, la communication dans la transparence est un gage de confiance ma vie privée est en rapport avec ma vie associative et professionnelle. N'ayant rien à cacher et présentement tout à démontrer. Peut être vais-je en effaroucher quelques uns, mais l'info doit passer. C'est peut être aux antipodes que ses messages seront compris. Sur le forum de mon site /
http://www.alesiadesmandubiens.com/port ... /index.php
Il y a quelques temps un américain est venu poster plusieurs messages, confirmant en partie mes assertions.
Celui-ci dénommé Georges TREMBLAY (recherchant comme beaucoup de ses compatriotes les origines de sa famille) a finit par découvrir que son nom venait de DRAMELAY, ancien grand maître de l'ordre de templiers et que ceux ci étaient originaire du Fief de Neufchâtel Urtière lieu, proche de Pont de Roide où vont installer des éoliennes à grand gabarit.
http://www.appeldesmonts-jura.com/
Il m'a également appris que les « nécropoles royales » de St DENIS près de Paris, étaient sur une propriété des Sires de DRAMELAY;
Alors voyez vous c'est inappréciables ce que l'on peut apprendre sur le NET. Cela semble bien éloigné de la politique, mais en réalité à ce niveau là se jouent tous les rouages du pouvoir car il s'agit de légitimité historique donc de religion et bien entendu l'identité, la dénomination, vehiculent la fonction.
JCB
Ausujet d'une identité Comtoise
Oh la la misère ... 
... N'ayez pas peur, tout vas s'arranger ! Il faut juste qu'on modérateur arrive ... 
*** Message édité par Lacuzon le 12/03/2007 15:31 ***
*** Message édité par Lacuzon le 12/03/2007 15:33 ***
... N'ayez pas peur, tout vas s'arranger ! Il faut juste qu'on modérateur arrive ... Je précise quand même que Belenos n'a rien à voir avec "Identité Comtoise"Je vous invite à aller voir le forum sur http://identitecomtoise.net où vous pourrez voir d'autres réponses à ces mêmes messages.
Je n'ai pas compris l'intérêt non plus ... !Selon moi, le problème de l'échange de mails que Belenos a posté n'est pas qu'il est un contenu politique mais qu'au lieu de poser les bases d'un débat, même politique, il expose des discussions politiciennes sur des appareils politiques (PF, CAP21, UDF, divers régionalistes) dont personnellement je ne vois pas l'intérêt sur ce forum.
*** Message édité par Lacuzon le 12/03/2007 15:31 ***
*** Message édité par Lacuzon le 12/03/2007 15:33 ***
Bélénos,
Je me permets d'insister sur la caractère apolitique de http://www.cancoillotte.net et de son forum.
Certes, j'avais bien senti que l'échange de mails que tu avais cité était une introduction au débat (c'est précisément pour cette raison que je ne l'avais pas censuré), mais nous tenons à ce que ce forum ne devienne pas un lieu d'expression pour tel ou tel mouvement politique.
Nous pouvons sans soucis parler de la politique ou de la religion (je ne vois aucune objection à une discussion entre cancoillonautes au sujet de l'actualité présidentielle, par exemple), mais je refuse de voir quiconque faire ici la promotion de tel ou tel mouvement ou parti.
Je pense que tu ne t'es pas trompé en nous prenant pour des adultes, mais je compte sur toi pour ne pas nous prendre non plus pour de futurs sympatisants potentiels.
Pour finir, j'espère que tu ne prendras pas mes propos pour un rejet qui n'en est pas un : j'aime beaucoup lire tes interventions, que je trouve très enrichissantes.
A te lire,
Mitch
Je me permets d'insister sur la caractère apolitique de http://www.cancoillotte.net et de son forum.
Certes, j'avais bien senti que l'échange de mails que tu avais cité était une introduction au débat (c'est précisément pour cette raison que je ne l'avais pas censuré), mais nous tenons à ce que ce forum ne devienne pas un lieu d'expression pour tel ou tel mouvement politique.
Nous pouvons sans soucis parler de la politique ou de la religion (je ne vois aucune objection à une discussion entre cancoillonautes au sujet de l'actualité présidentielle, par exemple), mais je refuse de voir quiconque faire ici la promotion de tel ou tel mouvement ou parti.
Je pense que tu ne t'es pas trompé en nous prenant pour des adultes, mais je compte sur toi pour ne pas nous prendre non plus pour de futurs sympatisants potentiels.
Pour finir, j'espère que tu ne prendras pas mes propos pour un rejet qui n'en est pas un : j'aime beaucoup lire tes interventions, que je trouve très enrichissantes.
A te lire,
Mitch
sed -
Thierry39
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Mitch, je ne sais pas si c'est ironique mais si ce n'est pas le cas, je ne suis absolument pas d'accord. Le fait que Belenos quitte le PF pour refonder le RPFC à cause de Corine Lepage qui soutient François Bayrou n'introduit aucun débat.Message original: Mitch
Certes, j'avais bien senti que l'échange de mails que tu avais cité était une introduction au débat.
Son contenu n'est pas bien méchant (et ne mérite pas forcément d'être censuré) mais il ne présente aucun intérêt.
Je rappelle qu'il s'agit de la rubrique Histoire. Bien que l'actualité d'aujourd'hui soit l'Histoire de demain, je ne pense pas que les changements de partis politiques de Belenos constituent jamais un événement historique. Même si un jour la Franche-Comté devient indépendante, on ne dira jamais "le héros national Jean-Claude Bonnot qui a quitté le Parti Fédéraliste" comme les Suisses peuvent dire "le héros national Guillaume Tell qui a refusé de saluer le chapeau de l'Empereur".
Bon j'arrête d'être sarcastique.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
-
belenos
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Merci à MITCH l'administrateur de s'être conduit en responsable. Voilà quelqu'un qui avec le recul a bien compris mon intention. Mon but justement est d'éveiller les personnes de bonne volonté sur certains aspects et interpénétration de l'histoire dont la vie quotidienne est la résultante. L'avenir est un long passé et l'histoire donne souvent rendez vous aux mêmes lieux.
Par contre pour être sincère, en abordant la politique ou la religion, il est difficile de rester neutre au risque de faire le jeu de certains....
Pour répondre à mes détracteurs et tenter d'apaiser leur courroux voici un éclaircissement sur mes objectif, précédé bien entendu d'un reproche ciblé.
Inconsciemment vous pratiquez la dialectique. Je n'ai même pas encore pu aborder l'essentiel que déjà vous faîtes l'amalgame avec ce que l'on vous a inculqués. Vous n'êtes pas dans le bon « camp » si vous pensez intéresser un public plus large. Si j'ai abordé l'ésotérisme, c'est bien aussi pour vous signifiez que j'en étais revenu. Tout comme vous semblez l'avoir fait également. Quant à la franc-maçonnerie ( dont vous faîtes allusion sur "http://www.identitecomtoise.net/" c'est une religion laïque, entretenue pour « fagotter » les brebis en crise existentielle et pratique pour agir en réseau. Les idéaux de départ, altruistes tout à leur honneur relèvent à mon sens aujourd'hui du mythe. Enfin, ce que j'en ai retenu de concret et d'utile, dans leur saucissonnage, c'est qu'ils craignent par-dessus tout l'initiative individuelle. Ce que je pratique actuellement.
Quant à ce que l'on enseigne dans nos livres d'histoire écrits par nos « bien-pensants », si on pouvait y trouver quelque chose d'original susceptible de motiver un quelconque engagement pour la défense salutaire de l'identité Comtoise cela s'imposerait de lui même. Par contre, si je compte relancer un mouvement identitaire en Comté, c'est dans le but de protéger un concept, une valeur, une entité et pour cela il faut un cercle intérieur. Cette cellule soudée, sans pour autant que ses membres partagent les mêmes niveaux de conscience agit par elle-même en protégeant le coeur qui les unis.
Comprenez par là que même si ce "trésor" n'est que culturel, évanescent, il suffit de l'imaginer tel un idéal, pour qu'il vive en nous et par nous.
Si nous étions comme nos voisins jurassiens Suisses vivant dans un système fédéral nous aurions notre propre ministère de la culture. Alors, en attendant ce jour, outre des actions ponctuelles sur le terrain... http://www.appeldesmonts-jura.com/
mon objectif immédiat est de fonder un groupe d'étude susceptible d'apporter entre autres des éléments avérés à partir d'indices encore mystérieux sur l'origine de la dénomination de notre Comté. .
En effet, jusqu'à présent, restants dans leurs retranchements scientistes, les « érudits » ne sont pas en mesure d'apporter les origines du statut de « franchise » du Comté de Bourgogne.
J'en arrive donc à mon but avoué. Par mes recherches sur la problématique d'Alésia il m'est apparut une singulière éventualité. Agissant comme beaucoup le font ici, j'ai eu une altercation avec une personne qui affirmait ceci :
Le mot JURA signifie le « le Droit » JUSS, JURISS ...et non pas : FORËT comme l'affirment les traducteurs français du 19e siècle
Voici l'extrait où est attesté le mot JURA (guerre des gaules, César liv 1)
<< Il eut d'autant moins de peine à les persuader que les Helvètes sont de toutes parts resserrés par la nature des lieux ; d'un côté par le Rhin, fleuve très large et très profond, qui sépare leur territoire de la Germanie, d'un autre par le Jura, haute montagne qui s'élève entre la Séquanie et l'Helvétie ; d'un troisième côté, par le lac Léman et le Rhône qui sépare cette dernière de notre Province. >>
Cet homme affirme encore lors de ses recherches sur le « droit fondamental » que le JURA était une « montagne sacrée » patrie du droit. Pour ma part, par découlement, il devient dès lors plausible les dénominations « franches montagnes » et « Franche-Comté ». Voilà ce qui a motivé mes escapades dans l'ésotérisme et les fondements religieux de notre civilisation. Dans, mon programme il n'est pas certain de mêler politique et religion, mais d'utiliser la force du symbole en se calquant sur la vérité historique de l'élaboration du droit. Le fédéralisme deviendrait en quelque sorte « RELIGION MONDIALE » .
Je vous rappelle ne pas être le premier à avoir imaginé cela, Nicolas Ledoux ( architecte visionnaire et franc-maçon...) avec la saline d'Arc et senans en avait fait l'ébauche avec sa CITE IDEALE .
Voilà, ici c'est la Franche-Comté et l'on ne peut y faire n'importe quoi. Nous avons un devoir de mémoire et de légitimité.
JCB
Par contre pour être sincère, en abordant la politique ou la religion, il est difficile de rester neutre au risque de faire le jeu de certains....
Pour répondre à mes détracteurs et tenter d'apaiser leur courroux voici un éclaircissement sur mes objectif, précédé bien entendu d'un reproche ciblé.
Inconsciemment vous pratiquez la dialectique. Je n'ai même pas encore pu aborder l'essentiel que déjà vous faîtes l'amalgame avec ce que l'on vous a inculqués. Vous n'êtes pas dans le bon « camp » si vous pensez intéresser un public plus large. Si j'ai abordé l'ésotérisme, c'est bien aussi pour vous signifiez que j'en étais revenu. Tout comme vous semblez l'avoir fait également. Quant à la franc-maçonnerie ( dont vous faîtes allusion sur "http://www.identitecomtoise.net/" c'est une religion laïque, entretenue pour « fagotter » les brebis en crise existentielle et pratique pour agir en réseau. Les idéaux de départ, altruistes tout à leur honneur relèvent à mon sens aujourd'hui du mythe. Enfin, ce que j'en ai retenu de concret et d'utile, dans leur saucissonnage, c'est qu'ils craignent par-dessus tout l'initiative individuelle. Ce que je pratique actuellement.
Quant à ce que l'on enseigne dans nos livres d'histoire écrits par nos « bien-pensants », si on pouvait y trouver quelque chose d'original susceptible de motiver un quelconque engagement pour la défense salutaire de l'identité Comtoise cela s'imposerait de lui même. Par contre, si je compte relancer un mouvement identitaire en Comté, c'est dans le but de protéger un concept, une valeur, une entité et pour cela il faut un cercle intérieur. Cette cellule soudée, sans pour autant que ses membres partagent les mêmes niveaux de conscience agit par elle-même en protégeant le coeur qui les unis.
Comprenez par là que même si ce "trésor" n'est que culturel, évanescent, il suffit de l'imaginer tel un idéal, pour qu'il vive en nous et par nous.
Si nous étions comme nos voisins jurassiens Suisses vivant dans un système fédéral nous aurions notre propre ministère de la culture. Alors, en attendant ce jour, outre des actions ponctuelles sur le terrain... http://www.appeldesmonts-jura.com/
mon objectif immédiat est de fonder un groupe d'étude susceptible d'apporter entre autres des éléments avérés à partir d'indices encore mystérieux sur l'origine de la dénomination de notre Comté. .
En effet, jusqu'à présent, restants dans leurs retranchements scientistes, les « érudits » ne sont pas en mesure d'apporter les origines du statut de « franchise » du Comté de Bourgogne.
J'en arrive donc à mon but avoué. Par mes recherches sur la problématique d'Alésia il m'est apparut une singulière éventualité. Agissant comme beaucoup le font ici, j'ai eu une altercation avec une personne qui affirmait ceci :
Le mot JURA signifie le « le Droit » JUSS, JURISS ...et non pas : FORËT comme l'affirment les traducteurs français du 19e siècle
Voici l'extrait où est attesté le mot JURA (guerre des gaules, César liv 1)
<< Il eut d'autant moins de peine à les persuader que les Helvètes sont de toutes parts resserrés par la nature des lieux ; d'un côté par le Rhin, fleuve très large et très profond, qui sépare leur territoire de la Germanie, d'un autre par le Jura, haute montagne qui s'élève entre la Séquanie et l'Helvétie ; d'un troisième côté, par le lac Léman et le Rhône qui sépare cette dernière de notre Province. >>
Cet homme affirme encore lors de ses recherches sur le « droit fondamental » que le JURA était une « montagne sacrée » patrie du droit. Pour ma part, par découlement, il devient dès lors plausible les dénominations « franches montagnes » et « Franche-Comté ». Voilà ce qui a motivé mes escapades dans l'ésotérisme et les fondements religieux de notre civilisation. Dans, mon programme il n'est pas certain de mêler politique et religion, mais d'utiliser la force du symbole en se calquant sur la vérité historique de l'élaboration du droit. Le fédéralisme deviendrait en quelque sorte « RELIGION MONDIALE » .
Je vous rappelle ne pas être le premier à avoir imaginé cela, Nicolas Ledoux ( architecte visionnaire et franc-maçon...) avec la saline d'Arc et senans en avait fait l'ébauche avec sa CITE IDEALE .
Voilà, ici c'est la Franche-Comté et l'on ne peut y faire n'importe quoi. Nous avons un devoir de mémoire et de légitimité.
JCB
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belenos
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- Enregistré le : ven. 08 juil. 2005, 15:28
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Arrivé à ce stade, sur ce forum, je voudrais justifier autant que faire ce peut ma démarche.
Je conçois que beaucoup de membres de ce site ou autres « consommateurs occasionnels » attachés à leur région, se sentent offusqués, se méfient où nourrissent de la réticence en ma défaveur au regard de la façon dont j'aborde les différents sujets touchant la fibre identitaire.
Il en va de même tout autant de mes rapports avec les historiens patentés, chargés de veiller à la conservation et la justification de l'ordre établit et leurs corollaires : les politiciens « corrects ».
Pourtant et cela peut sembler paradoxal, je reconnais l'utilité de certains universitaires... dommage que ceux-ci soient trop souvent confinés dans une neutralité qui les muselle. Là je tiens à reconnaître le travail de synthèse de Vincent Petit qui publie en présentation de ce site : http://www.cancoillotte.net/spip.php?article42
Essai sur la création de l'identité régionale comtoise
Loin de moi l'intention d'instrumentaliser cette publication qui d'ailleurs conclut par un réalisme avéré : « Quant au régionalisme politique, par le passé et comme dans l'avenir, comme nous l'avons montré, les Comtois, Français de raison, de culture et de sentiment, n'ont jamais revendiqué plus que leur place dans la République. »
Mon propos s'inscrivant au-delà de l'idéal républicain, je concède à ce jeune universitaire (les vieux se taisent...) en plus de son sérieux, le mérite d'introduire ce texte sur Internet à un moment où les esprits commencent à douter et s'interroger sur les valeurs où reposent notre vieux monde. Quant aux présages de l'avenir, plus que jamais, discernant nos aspirations personnelles de l'intérêt commun de cette « région carrefour » (à tous points de vue) avant de forger opinions, jugements et décisions, il nous faut forcément « revisiter » une « vérité historique » construite par et pour le pouvoir en place. Je vous donne donc rendez vous sur les forums d' ALESIA car c'est là que tout va se jouer... D'insignifiante, reléguée aux débats de passionnés cette affaire de part son occultation, entretient l'obscurantisme lénifiant dans lequel sont plongés nos contemporains.
Pour ma part si j'ai choisi l'option tant décriée et galvaudée de l'ésotérisme pour m'exprimer sur la nature et la localisation d'ALESIA http://www.alesiadesmandubiens.com/, métropole religieuse déchue, c'est avant tout après avoir constaté à quels points les arguments étaient édifiants... . A la fois pour la falsification et l'escamotage d'un fait primordial dans notre histoire, mais aussi par l'existence de preuves irréfutables bien évidement détournées de leur intérêt.
Indéniablement, il me fallait envisager un complot ! Dont l'enjeu dépasse l'entendement et les aspirations d'une population instrumentalisée par une « élite » corrompue intellectuellement.
L'identité régionale au sens général, relève surtout du sentiment d'appartenance à une communauté culturelle et son environnement direct et bien évidement des intérêts personnels complexes en fonction des niveaux de conscience et d'éducation des individus. . Les notions intemporelles qui soudent cette identité proviennent de l'édification abstraite où de la reconnaissance « révélée » d'un mythe fondateur commun à toute l'humanité. Et c'est justement, ce centre d'intérêt, cet « omphalos » qui a été détourné au profit du Christianisme Romain voici 2000 ans.
La Franche-Comté, doit son statut de franchise par la survivance archaïque de notions de droits inaliénables retranscrits comme « sacrés » pour l'éternité ... manifestés (mais pas seulement) par la dénomination de son « épine dorsale » que forment les « Monts-Jura ».
Jusqu'au tout début de 2 e millénaire un prince évêque régnait sur le « Jura » , donc sous juridiction de l'Eglise. Il faut préciser que se statut est unique et singulier, mis à part plus tardivement la « République religieuse » de Venise.
Evidement de tous temps, la notion engendrée par l'idée louable mais abstraite d'une justice immaculée forge nécessairement des contestations. Les esprits se croyants « avertis » parviennent une fois le temps venu à ravir le pouvoir temporel et instaure de nouvelles lois, encensées par de nouveaux fondements aux principes toujours porteurs de « progrès ». Le rationaliste mal interprété de Descartes en est un exemple, mais le « principe substance » restera toujours immuable et nécessaire à nous d'en définir les us et coutumes c'est ça notre LIBERTE.
Néanmoins, en marge de ce système évolutif des mentalités, celui qui a écrit, « Seules les montagnes sont éternelles » savait ce qu'il disait. Les sociétés ont dans leurs dénominations attribuées une fonction sacrée à leurs massifs montagneux, encore de nos jours repère d'ermites intellectuels, gardiens du temple, des valeurs et rédacteurs de nos constitutions.
Les « gens d'en bas » dévorés par le quotidien, dans leurs labeurs et tribulations, n'ont pour la plupart pas conscience que notre civilisation provient d'institutions élaborées pas ces ermites. La démocratie par analogie étant comme le feu volé par Prométhée aux dieux.
A SUIVRE
Je conçois que beaucoup de membres de ce site ou autres « consommateurs occasionnels » attachés à leur région, se sentent offusqués, se méfient où nourrissent de la réticence en ma défaveur au regard de la façon dont j'aborde les différents sujets touchant la fibre identitaire.
Il en va de même tout autant de mes rapports avec les historiens patentés, chargés de veiller à la conservation et la justification de l'ordre établit et leurs corollaires : les politiciens « corrects ».
Pourtant et cela peut sembler paradoxal, je reconnais l'utilité de certains universitaires... dommage que ceux-ci soient trop souvent confinés dans une neutralité qui les muselle. Là je tiens à reconnaître le travail de synthèse de Vincent Petit qui publie en présentation de ce site : http://www.cancoillotte.net/spip.php?article42
Essai sur la création de l'identité régionale comtoise
Loin de moi l'intention d'instrumentaliser cette publication qui d'ailleurs conclut par un réalisme avéré : « Quant au régionalisme politique, par le passé et comme dans l'avenir, comme nous l'avons montré, les Comtois, Français de raison, de culture et de sentiment, n'ont jamais revendiqué plus que leur place dans la République. »
Mon propos s'inscrivant au-delà de l'idéal républicain, je concède à ce jeune universitaire (les vieux se taisent...) en plus de son sérieux, le mérite d'introduire ce texte sur Internet à un moment où les esprits commencent à douter et s'interroger sur les valeurs où reposent notre vieux monde. Quant aux présages de l'avenir, plus que jamais, discernant nos aspirations personnelles de l'intérêt commun de cette « région carrefour » (à tous points de vue) avant de forger opinions, jugements et décisions, il nous faut forcément « revisiter » une « vérité historique » construite par et pour le pouvoir en place. Je vous donne donc rendez vous sur les forums d' ALESIA car c'est là que tout va se jouer... D'insignifiante, reléguée aux débats de passionnés cette affaire de part son occultation, entretient l'obscurantisme lénifiant dans lequel sont plongés nos contemporains.
Pour ma part si j'ai choisi l'option tant décriée et galvaudée de l'ésotérisme pour m'exprimer sur la nature et la localisation d'ALESIA http://www.alesiadesmandubiens.com/, métropole religieuse déchue, c'est avant tout après avoir constaté à quels points les arguments étaient édifiants... . A la fois pour la falsification et l'escamotage d'un fait primordial dans notre histoire, mais aussi par l'existence de preuves irréfutables bien évidement détournées de leur intérêt.
Indéniablement, il me fallait envisager un complot ! Dont l'enjeu dépasse l'entendement et les aspirations d'une population instrumentalisée par une « élite » corrompue intellectuellement.
L'identité régionale au sens général, relève surtout du sentiment d'appartenance à une communauté culturelle et son environnement direct et bien évidement des intérêts personnels complexes en fonction des niveaux de conscience et d'éducation des individus. . Les notions intemporelles qui soudent cette identité proviennent de l'édification abstraite où de la reconnaissance « révélée » d'un mythe fondateur commun à toute l'humanité. Et c'est justement, ce centre d'intérêt, cet « omphalos » qui a été détourné au profit du Christianisme Romain voici 2000 ans.
La Franche-Comté, doit son statut de franchise par la survivance archaïque de notions de droits inaliénables retranscrits comme « sacrés » pour l'éternité ... manifestés (mais pas seulement) par la dénomination de son « épine dorsale » que forment les « Monts-Jura ».
Jusqu'au tout début de 2 e millénaire un prince évêque régnait sur le « Jura » , donc sous juridiction de l'Eglise. Il faut préciser que se statut est unique et singulier, mis à part plus tardivement la « République religieuse » de Venise.
Evidement de tous temps, la notion engendrée par l'idée louable mais abstraite d'une justice immaculée forge nécessairement des contestations. Les esprits se croyants « avertis » parviennent une fois le temps venu à ravir le pouvoir temporel et instaure de nouvelles lois, encensées par de nouveaux fondements aux principes toujours porteurs de « progrès ». Le rationaliste mal interprété de Descartes en est un exemple, mais le « principe substance » restera toujours immuable et nécessaire à nous d'en définir les us et coutumes c'est ça notre LIBERTE.
Néanmoins, en marge de ce système évolutif des mentalités, celui qui a écrit, « Seules les montagnes sont éternelles » savait ce qu'il disait. Les sociétés ont dans leurs dénominations attribuées une fonction sacrée à leurs massifs montagneux, encore de nos jours repère d'ermites intellectuels, gardiens du temple, des valeurs et rédacteurs de nos constitutions.
Les « gens d'en bas » dévorés par le quotidien, dans leurs labeurs et tribulations, n'ont pour la plupart pas conscience que notre civilisation provient d'institutions élaborées pas ces ermites. La démocratie par analogie étant comme le feu volé par Prométhée aux dieux.
A SUIVRE