Alésia...

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jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

jost a écrit :
peqa a écrit :Quelqu'un avait parlé dans ce forum des grandes migrations des Celtes. Je veux seulement confirmer qu'il est à peu près établi qu'ils allèrent jusqu'en Iran. En tout cas la langue persanne contient beaucoup de racines germaniques et la construction des phrases ressemble fort à celle de l'allemand.
B loiseau a écrit :D'autant plus que les Celtes venaient du Danube
Si je vous suis :
MAN homme
DUBIS rivière noire
:siffle:
Mais ça marche aussi en latin
MAN(ES) DUBIS
les mânes du Doubs :corne:
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
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héraklès
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Re: Alésia...

Message par héraklès »

B loiseau a écrit :
héraklès a écrit :Les anciens lieux de culte étaient bâti sur des lieux telluriques "là ou souffle l'esprit" selon Maurice Barrès. C'est vrai partout dans le monde jusqu'aux époques les plus reculées. Certaines de nos églises ou cathédrales sont bâties sur ces anciens lieux de culte car l'énergie vibratoire y est plus élevée. Ce fut sûrement le cas d'Alésia, métropole religieuse.

Je ne connais que deux endroits où les forces telluriques affleurent de manière importante du sol, en Franche-Comté, l'un au Sud entre St-Claude et Nantua. L'autre au Nord, c'est le courant qui vient du Tyrol et se dirige vers la Bourgogne par la Trouée de Belfort. ("Lieux magiques et sacrés de France" par Gilbert Altenbach et Boune Legrais, chez Robert Laffont).
Dommage que ces deux auteurs ne donnent pas plus de précision quant à la cartographie magnétique de ces haut-lieux de la tellurie.

Ce sujet peut être une des clefs de l'énigme Alésia.

Une approche en avait été faite dans le forum (sujet: la déesse Séquana).
On compare souvent les forces telluriques à la Vouivre qui en serait le symbôle.
héraklès a écrit :
D'autant plus que les Celtes venaient du Danube, donc un peuple de bords de rives ayant coutume d' exploiter des terres alluviales. Si ils s'installent à Monbéliard Mandeure en arrivant en France ( Alésia était mère et métropole de toute la celtique) cela semble un endroit tout à fait adapté façon de vivre. Il me semble saugrenu pour installer une premiere colonie d'aller se percher en altitude sur des mauvaises terres à céréales, avec des hivers rigoureux, descendre des abrupts pour se ravitailler en eau, isolé et en dehors des voies fluviales. Je ne pense pas qu'un peuple vivant dans de telles conditions ai pu conquêrir toute les gaules en étant aussi mal loti.
Si les Druides qui les accompagnaient étaient des initiés, ils ont du suivre un de ces courants telluriques pour chercher le bon endroit pour installer Alésia comme lieu de culte majeur.
Les initiés ont cette sensibilité.

Mandeure est placée près du courant du Tyrol. C'est une piste à ne pas négliger.

Si l'on ne trouve pas Alésia, il faut utiliser toutes les méthodes à notre portée, même celles qui ne sont pas comprises. Attention, je ne parles pas d'agir illégalement, mais sortir, si besoin, des méthodes de recherche traditionnelles.

Non seulement les Celtes venaient du Danube, mais il est admis par certains chercheurs, qu'ils venaient des Pays Nordiques. Leur religion, leur langue est apparentée aux peuples du Nord.("Les Celtes dans la Bible" de Jean-Paul Bourre).
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Re: Alésia...

Message par peqa »

Bonjour Heraklès
J'avoue ma nullité: j'ignore totalement ce que sont les courants telluriques.
S'il s'agit des grandes failles géologiques elles sont assez bien repérées...(les petites aussi d'ailleurs!)
S'il s'agit de forces magnétiques connues des seuls druides...alors je ne sais pas!
Peqa
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Re: Alésia...

Message par héraklès »

peqa a écrit :Quelqu'un avait parlé dans ce forum des grandes migrations des Celtes. Je veux seulement confirmer qu'il est à peu près établi qu'ils allèrent jusqu'en Iran. En tout cas la langue persanne contient beaucoup de racines germaniques et la construction des phrases ressemble fort à celle de l'allemand.
Au passage il faut noter aussi - pour rejoindre le propos précédent - qu'ils commencèrent à s'installer le long de la Mer Caspienne, c'est à dire dans des zones basses et marécageuses, mais idéales pour certaines cultures compte tenu du climat (presque tropical) et des abondantes précipitations.
Ceci ne nous rapproche pas d'Alésia mais confirme seulement que les Celtes étaient un peuple vigoureux et entreprenant, maîtrisant certainement beaucoup de techniques agricoles.
A bientôt
Peqa
Les Celtes, depuis le troisième millénaire av. J.C. ,en Asie, étaient appelés Galates (Turquie actuelle), Gaëls (au Sud-Est d'Israël, sur les rives du Jourdain). Ils fondèrent le royaume du Mitanni, ils envahirent le delta du Nil (les Hyksos), allèrent jusqu'en Iran et en Inde.
Leur religion influença la Bible."Abraham, le père des tribus, dresse sa tente rituelle sous les chênes sacrés...exactement comme le faisaient les Druides d'Europe. Lorsque Jacob_devenu père des tribus_rencontre l'Eternel, il célèbre l'Alliance par une pierre plantée, un menhir: "Jacob prit une pierre, et il la dressa comme un monument".
Le chêne et la pierre plantée sont les deux figures centrales de la vieille tradition celto-nordique."Jean-Paul Bourre "Les Celtes dans la Bible" pages 13 et 14.
Lors de la 2e migration en - 278, ils laissèrent une communauté d'initiés à Koumran, sur les bords de Mer Morte, les Esséniens, d'où vient Jésus.
La religion est une continuité, de la grande religion-racine, mère de toutes les autres, dont la religion druidique puisait ses enseignements, à la religion chrétienne.

Ils ont apportés avec eux la technique du char et celle du fer. On ne rappellera plus l'ingéniosité des Gaulois (tonneau, chariot, moissonneuse, savon...).
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Message par héraklès »

peqa a écrit :Bonjour Heraklès
J'avoue ma nullité: j'ignore totalement ce que sont les courants telluriques.
S'il s'agit des grandes failles géologiques elles sont assez bien repérées...(les petites aussi d'ailleurs!)
S'il s'agit de forces magnétiques connues des seuls druides...alors je ne sais pas!
Peqa
Les courants telluriques sont mesurables avec des instruments modernes.
Les courants magnétiques parcourent la planète tel un maillage, avec des points telluriques où les intensités sont plus ou moins fortes.
Ces points forment des axes magnétiques véhiculant l'énergie tellurique qui se propage en suivant certaines failles géologiques (comme celle qui traverse tout Israël dans le sens de la longueur) et certains types de gisement, comme ceux du quartz.
Ces axes forment parfois des figures géométriques, souvent parfaites, telles que les triangles, rectangles, carrés ou étoiles.
Par leurs croisements, ces axes magnétiques constituent les points forts du réseau tellurique de la planète.

Les circuits initiatiques empruntent les points forts du magnétisme terrestre où l'initié s'imprègne des énergies cosmo-telluriques.

Les édifices sacrés témoignent de ce savoir:
- les courants telluriques, la vouivre, sont symbolisés par les dragons, les serpents ou d'autres reptiles;
- les forces cosmiques sont représentées par les aigles, les cerfs;
- les interférences cosmo-telluriques se reconnaissent par saint Michel terrassant de sa longue épée le dragon, ou la Vierge foulant de ses pieds les serpents.

Les bouleversements terrestres peuvent être à l'origine du déplacement de ces hauts-lieux telluriques. C'est pourquoi un ancien lieu de culte peut ne plus être un haut-lieu vibratoire aujourd'hui.

C'est un vaste sujet qui a sa place ici mais qui sort de la ligne de pensée de ce forum sur Alésia.
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Message par B loiseau »

jost a écrit :
B loiseau a écrit :Non nul part à Alise il est fait mention de mandus , en Bourgogne ce sont plutôt de grands chevaux de trait ( Caballos en gaulois par exemple Châlon sur saône est dérivé de ce nom) ARTICLE HISTOIRE ANTIQUE N29
Jan Fev 2007 Chloé Chamouton.( Elle parles d'Alésia sans en citer le lieu)
Quant à MANDU = cheval
Rien n'est certain :corne: http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... er-340.htm
Jost
voyons nous avons à Epomanduorurum un nom d'origine gauloise bien attesté, il ne suffit pas de disséquer le nom et d' en tire un des élément. Il faut aussi qu'il ait un sens, et ici la traduction la plus logique est oppidum ou forteresse des petits chevaux de trait attelés. Si tu traduit par hommes du Doubs, alors pourquoi tout les Séquanes des bords du Doubs,c'est a dire les trois quart des Séquanes, ne se seraient-ils pas appelés ainsi. Donc la Séquanie se serait appelée Mandubie. Nous savons bien que ce n'était pas le cas.

MAN Ce n'est pas du gaulois, homme c'est urios ou viruo !!! il faut faire attention de ne pas mélanger toutes les langues comme l'a fait l'inventeur du site de Guyon
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Message par B loiseau »

Les Celtes, depuis le troisième millénaire av. J.C. ,en Asie, étaient appelés Galates (Turquie actuelle), Gaëls (au Sud-Est d'Israël, sur les rives du Jourdain). Ils fondèrent le royaume du Mitanni, ils envahirent le delta du Nil (les Hyksos), allèrent jusqu'en Iran et en Inde.
Leur religion influença la Bible."Abraham, le père des tribus, dresse sa tente rituelle sous les chênes sacrés...exactement comme le faisaient les Druides d'Europe. Lorsque Jacob_devenu père des tribus_rencontre l'Eternel, il célèbre l'Alliance par une pierre plantée, un menhir: "Jacob prit une pierre, et il la dressa comme un monument".
Le chêne et la pierre plantée sont les deux figures centrales de la vieille tradition celto-nordique."Jean-Paul Bourre "Les Celtes dans la Bible" pages 13 et 14.
Lors de la 2e migration en - 278, ils laissèrent une communauté d'initiés à Koumran, sur les bords de Mer Morte, les Esséniens, d'où vient Jésus.
La religion est une continuité, de la grande religion-racine, mère de toutes les autres, dont la religion druidique puisait ses enseignements, à la religion chrétienne.

Ils ont apportés avec eux la technique du char et celle du fer. On ne rappellera plus l'ingéniosité des Gaulois (tonneau, chariot, moissonneuse, savon...).[/quote]

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Re: Alésia...

Message par héraklès »

La géobiologie est l'étude des influences des courants et rayons telluriques sur tout ce qui vit.
"Les rayons telluriques se détectent à l'aide de la règle-antenne graduée Lecher ou avec une baguette de sourcier en plastique mise au point en Allemagne, comportant des repères de couleur qui correspondent à la matière recherchée. Le repère bleu correspond à l'annonce d'eau souterraine, le repère vert au passage maximum de l'eau souterraine, le repère jaune correspond aux rayons telluriques Hartmann, le rouge aux rayons Curry et le jaune aux rayons Wissmann" ("Sourciers et science traditionnelle" d'Adolphe Landspurg, Guy Trédaniel éditeur p.59.
Il met deux fois la couleur jaune???
Le réseau Hartmann forme un quadrillage orienté suivant les quatre points cardinaux avec des rectangles de 2 mètres sur 2 mètres 50.
Le réseau Curry est un quadrillage de losanges de 7 à 8 mètres de côté.
Le réseau Wissmann est un quadrillage de losanges de 10 à 11 mètres de côtés.
Ces réseaux quadrillent la surface du globe.
Il existe aussi deux autres réseaux orientés suivant les points cardinaux: le réseau Peyré (carrés de 7 à 8 mètres de côté) et le réseau Romani (carrés de 1,10 à 1,50 mètres de côté).

Les réseaux sont très puissants à la verticale des cours d'eau souterrains. Ces endroits sont à l'origine des effets pathogènes chez l'homme dans une habitation mal placée où chez les plantes (arbres tordus ou déformés).
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

B loiseau a écrit :Si tu traduit par hommes du Doubs, alors pourquoi tout les Séquanes des bords du Doubs,c'est a dire les trois quart des Séquanes, ne se seraient-ils pas appelés ainsi. Donc la Séquanie se serait appelée Mandubie. Nous savons bien que ce n'était pas le cas.
La montagne pourrait être la Mandoubie
La plaine la Séquanie
B loiseau a écrit :MAN Ce n'est pas du gaulois,
Non c'est germain, c'est toi qui dit qu'ils Viennent du Danube
B loiseau a écrit :D'autant plus que les Celtes venaient du Danube
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Re: Alésia...

Message par jost »

Je vois deux superbes lieux en forme de croissant :

• l’un remplit par un lac : « LE » MAN
• l’autre une montagne délimitée par un cours d’eau « noir » : MAN « DUBIS »
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

letouriste a écrit :
Pépin ! En 1963 André Berthier s'immisce dans le débat , ce n'est pas un " vulgaire " érudit de village et en plus il a l'écoute de certains ministres , pendant 2 décennies sa petite guéguerre avec les services archéologiques perturbe certainement le déclenchement de fouilles sur Alise puisque les ministres au moins jusqu'à Jack lang ne lui seront pas hostiles .
Cet obstacle levé , il ne suffisait plus qu'à faire des fouilles Franco-Allemandes pour dissiper tout soupçon de tricherie Franco-Française et le tour est joué !
L'obstination et la patience de tous les défenseurs d'Alise qui ont joué la montre a payé ...
Plus rien ne s'oppose donc à ce qu'Alise devienne définitivement Alésia , que le site soit le bon ou pas !

Comme le dit Goudineau " l'important n'est pas de savoir où , mais pourquoi ! "
Voici les derniers échos de la bataille des deux sites qui ne sont pas défendus seulement par de "vulgaires érudit de village" !
Les défenseurs de Chaux semblent croire sérieusement à leurs assertions,
Mais que penser de tous ces "scientifiques" qui défendent Alise , croient-ils vraiment à ce qu'ils disent ?
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jost
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Message par jost »

B loiseau a écrit :Il faut aussi qu'il ait un sens, et ici la traduction la plus logique est oppidum ou forteresse des petits chevaux de trait attelés.
B loiseau a écrit :Epomanduodurum

traduction
epo = cheval de selle http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... le-284.htm
Mandu = cheval de trait http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... er-340.htm
Durum = forteresse
ce qui donne
forteresse de cheval de trait et cheval de selle :corne:
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Re: Alésia...

Message par B loiseau »

jost a écrit :
B loiseau a écrit :Si tu traduit par hommes du Doubs, alors pourquoi tout les Séquanes des bords du Doubs,c'est a dire les trois quart des Séquanes, ne se seraient-ils pas appelés ainsi. Donc la Séquanie se serait appelée Mandubie. Nous savons bien que ce n'était pas le cas.
La montagne pourrait être la Mandoubie
La plaine la Séquanie
B loiseau a écrit :MAN Ce n'est pas du gaulois,
Non c'est germain, c'est toi qui dit qu'ils Viennent du Danube
B loiseau a écrit :D'autant plus que les Celtes venaient du Danube
02

JE NE PENSE PAS QUE LES GERMAINS EXISTAIENT A L'EPOQUE DE LA MIGRATION DES CELTES EN TANT QU'ENTITE DISTINCTE CELA VIENDRA PLUS TARD AVEC LES PEUPLES REDESCENDANTS DU NORD.
Les langues les coutumes la religion la façon de vivre auront pris des voies differentes. L'évolution des gaulois spirituellement avec les druides serra propre aux gaulois de la Celtique, les Belges peuple germain arrivé plus tard en gaule(3é siécle), n'avaient pas ce genre de personnage dans leur société.
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Re: Alésia...

Message par B loiseau »

Au fait Jost Il me semble plus probable que la plaine s'appelle la Mandubie car il me semble que le Doubs coule plutôt dans la plaine, enfin cela ne serrait-il pas plus logique heuuuuuuuuu :invis:
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Message par B loiseau »

Jost
j'ai regardé dans les dictionnaire de la langue gauloise de X Delamarre 2003

p164 il dit EPOS cheval attelé en opposition avec MAROCOS cheval monté.

le site que tu propose est en contradiction avec les références qu'il donne!!!! :embarras:
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Message par B loiseau »

autre remarque:
un cheval de trait me semble plus souvent attelé que monté d'ou son nom n'est-ce pas!!! :idea:
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

B loiseau a écrit :Jost
j'ai regardé dans les dictionnaire de la langue gauloise de X Delamarre 2003

p164 il dit EPOS cheval attelé en opposition avec MAROCOS cheval monté.

le site que tu propose est en contradiction avec les références qu'il donne!!!! :embarras:
Oui mais dans EPOMANDUODURUM, et si je suis ta version, il y a répétition du mot cheval, avec pour terminaison "fortersse" EPO + MANDU + (O) - durum : chevalchevalforteresse
Au fait comment est traduit "O"
Tu pourrais aussi ne considérer que la racine "MAN". C'est un peu comme la fresque de Meikirch que je déchriffre peu à peu. IṢỌṾṂỌNDVOCEDE en fin de ce mot nous trouvons " DUOCEDE "
Chaque letre et radical est analysé, avec toutes leurs possibilités. :euh:
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Re: Alésia...

Message par B loiseau »

Non Jost C'est Epo qui veux dire attelé selon X Delemarre, et là ça veux dire quelque chose si non!!!!
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Re: Alésia...

Message par B loiseau »

je précise Epo=attelages Mandu= petit cheval de trait (o)=liaison et durum=forteresse ou oppidum
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

B loiseau a écrit :je précise Epo=attelages Mandu= petit cheval de trait (o)=liaison et durum=forteresse ou oppidum
AH BON :corne:
Je peux donc considérer le "o" comme liaison, merci :hat:

Donc dans la fresque de Meikirch je travaille sur DU "o" CEDE....Il aurait pu écrire DUCEDE carrément :corne:
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