L'importance de l'orthographe

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obelix
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

gg25 a écrit :
obelix a écrit :
Si l'adjectif est composé, il reste invariable (Des yeux bleu vert).
Ou encore s'il y a plusieurs couleurs, exemple: des photos noir et blanc, ce n'est pas à proprement parler un adjectif composé (contrairement à bleu-vert qui correspond à une seule couleur) mais la règle s'applique aussi.
Tu as raison, mais il me semble que "noir et blanc" :euh: fait partie des adjectifs composés ???
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gg25
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

Oui et non, Obé, en principe l'adjectif de couleur composé comporte deux adjectifs reliés par un trait d'union exprimant une seule nuance de couleur: le bleu-clair, le gris-bleu, le bleu-vert, etc... Pour les photos noir et blanc, il s'agit de deux couleurs distinctes mais associées pour créer un certain type de photo, donc c'est par extension que c'est un adjectif composé. Mais je reconnais que ça revient au même puisque ça obéit à la même règle.
Par contre, si je parle d'une nappe à carreaux rouges et bleus, "rouge et bleu" n'est pas adjectif de couleur composé puisqu'il y a des carreaux rouges et des carreaux bleus bien distincts. Comme quoi l'orthographe peut parfois obéir à une certaine logique.
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obelix
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

Et c'est cette même logique qui nous indique que les fleurs jaune et rouge sont des fleurs qui portent chacune les deux couleurs, tandis que dans les fleurs jaunes et rouges, certaines sont jaunes d'autres rouges ...
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Le riolu
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par Le riolu »

gg25 a écrit :Pour cheval d'arçons, c'est un peu plus compliqué. Toujours selon le Robert, c'est un cheval d'arçons et des cheval d'arçons ou des chevaux d'arçons.
Dans tous les cas arçons est au pluriel.
J'avais n'avais aucun doute sur arçons puis qu'il y en a deux et juste avant de poster, j'ai vérifié et vu avec horreur qu'arçon n' avait pas d'S au singulier, mais au pluriel non plus dans le dictionnaire de l'école.
Chez moi le dico préconise un s, mais évite soigneusement les pluriels.
Comment voulez vous que nous écrivions correctement avec tout ça ? Du coup tout est douteux.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

obelix a écrit :Et c'est cette même logique qui nous indique que les fleurs jaune et rouge sont des fleurs qui portent chacune les deux couleurs, tandis que dans les fleurs jaunes et rouges, certaines sont jaunes d'autres rouges ...
Tout à fait, et on pourrait multiplier les exemples. Cela dit, une phrase isolée de son contexte est forcément sujette à interprétation. C'est bien souvent le sens qui donne la réponse orthographique.
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gg25
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

Le riolu a écrit : Comment voulez vous que nous écrivions correctement avec tout ça ? Du coup tout est douteux.
Si les dicos ne sont pas d'accord entre eux, évidemment ça se complique.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

gg25 a écrit :Pour cheval d'arçons, c'est un peu plus compliqué. Toujours selon le Robert, c'est un cheval d'arçons et des cheval d'arçons ou des chevaux d'arçons.
Dans tous les cas arçons est au pluriel.
Pour moi "arçon" ne devrait pas prendre de "S" au pluriel . A l'origine l'arçon est un arc de bois, du peuplier, qui fait office de structure dans la selle de cheval . D'ailleurs les artisans qui fabriquent des selles s'appellent des arçonniers, et se faire désarçonner c'est quitter la selle . Ces arçonniers possèdaient des cheval d'arçon (c'est la forme qui me paraît adaptée à ce cas là) qui étaient des chevaux de bois, ou plutôt des chassis permettant de poser la selle comme sur un cheval . De là est né notre cheval d'arçon devenu une discipline de la gymnastique .

Donc si on remplace arçon par selle et cheval par chassis, on écrirait " des chassis de selle" et non pas "des chassis de selles" . Enfin c'est ce que je pense ... :;)
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par pieradam »

Et quand on sait que le plus grand marché de chevaux de Franche-Comté se déroulait sur la place du village d'Arçon ( entre Pontarler et Morteau )on aura fait le tour du problème.
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère
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Le riolu
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par Le riolu »

pieradam a écrit :Et quand on sait que le plus grand marché de chevaux de Franche-Comté se déroulait sur la place du village d'Arçon ( entre Pontarler et Morteau )on aura fait le tour du problème.
Ce traje qui semblait partir en vrille est finalement bien sympa et instructif. La réflexion est toujours bonne.
Parler beaucoup est une chose, parler à bon escient en est une autre.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

obelix a écrit : Pour moi "arçon" ne devrait pas prendre de "S" au pluriel . A l'origine l'arçon est un arc de bois, du peuplier, qui fait office de structure dans la selle de cheval . D'ailleurs les artisans qui fabriquent des selles s'appellent des arçonniers, et se faire désarçonner c'est quitter la selle . Ces arçonniers possèdaient des cheval d'arçon (c'est la forme qui me paraît adaptée à ce cas là) qui étaient des chevaux de bois, ou plutôt des chassis permettant de poser la selle comme sur un cheval . De là est né notre cheval d'arçon devenu une discipline de la gymnastique .

Donc si on remplace arçon par selle et cheval par chassis, on écrirait " des chassis de selle" et non pas "des chassis de selles" . Enfin c'est ce que je pense ... :;)
Il semblerait que l'arçon ne soit qu'une partie de la selle, soit la partie antérieure, le pommeau, soit la partie postérieure. Donc dans ce cas le pluriel devient logique.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

Le riolu a écrit : Ce traje qui semblait partir en vrille est finalement bien sympa et instructif. La réflexion est toujours bonne.
Il est vrai que le sujet en vaut la peine. Le problème de l'orthographe ne réside pas tant dans les particularités subtiles (comme cheval d'arçon(s), qui ne concernent que les spécialistes de la chose, les curieux et les adeptes de la dictée de Pivot) que dans l'orthographe usuelle qui réclame quand même un minimum d'effort et d'attention.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

gg25 a écrit : Donc si on remplace arçon par selle et cheval par chassis, on écrirait " des chassis de selle" et non pas "des chassis de selles" . Enfin c'est ce que je pense ... :;)
Il semblerait que l'arçon ne soit qu'une partie de la selle, soit la partie antérieure, le pommeau, soit la partie postérieure. Donc dans ce cas le pluriel devient logique.[/quote]

Dans cet article sur l'arçon, on parle d'un seul arçon dans une selle, ici!

D'après cet article de Wikipédia, tu aurais raison!


Étymologie
Du français archet, « petit arc ».

Nom commun
Singulier Pluriel
arçon arçons
arçon masculin

Une des deux pièces de bois cintrées qui forment le corps de la selle.
Arçon de devant.
Arçon de derrière.
Attacher des pistolets à l’arçon de la selle.
Pistolets d’arçon.
L’arçon blesse ce cheval.
(Arts) Instrument en forme d’archet.
Les chapeliers battent avec un arçon le poil qui sert à fabriquer les feutres.
(Viticulture) Sarment de vigne que l’on courbe pour activer sa production.
(Argot) (Vieilli) (Rare) Signe d’alerte convenu entre voleurs.
Du temps de Vidocq l’arçon était un crachement et un C figuré à l’aide du pouce droit sur la joue droite.

Expressions
être ferme dans les arçons, sur ses arçons: Être ferme sur la selle. (Figuré) (Familier) Être ferme dans ses opinions, dans ses principes et les bien soutenir.
perdre les arçons, vider les arçons: Être désarçonné, tomber, être renversé du cheval. (Figuré) Être embarrassé dans la discussion, déconcerté dans quelque affaire et ne savoir plus quelles mesures prendre.

Dérivés
arçonner
arçonneur
désarçonner
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par gg25 »

obelix a écrit : Dans cet article sur l'arçon, on parle d'un seul arçon dans une selle,
...
D'après cet article de Wikipédia, tu aurais raison!
Il serait peut-être temps de nous mettre à l'équitation. Enfin, moi, toi je ne sais pas...
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par pieradam »

Cette proposition me semble tout à fait...................équitable
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

Ce sujet est une bénédiction ! On peut y parler de selles sans passer pour des gros dégueux ... :saint:
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par Billy »

Les mots latins sont accèptés ici :euh: y aurais "intermissam à traduire correctement :invis:
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

Quand on vous dit que le foot n'est pas bon pour l'or tôt graffe ... J'ai trouvé ça vers Beauchemin (39) ! ::o

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Re: L'importance de l'orthographe

Message par lionel »

Et c'est qui le proprio, ce "GEOPORTAIL" ? :euh:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

Tino a écrit :
En effet, elle est bizarre, cette fumée :invis:
Deux solutions, soit c'est un jeune qui fume du foin, soit c'est le cultivateur qui arrose son champ ... :euh:
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Re: L'importance de l'orthographe

Message par obelix »

lionel a écrit :Et c'est qui le proprio, ce "GEOPORTAIL" ? :euh:
Aucune idée, je ne connais pas ... :saint:
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