Houlà! Tu as l'imagination fertile, en ce moment, Vieux Sage! Et le Saint-Suaire, dans tout ça?vieux sage a écrit :La FLEUR DE LYS, emblème druidique est devenue le Meuble héraldique de la Royauté française
Si c'est juste une thèse nouvelle que tu veux, pas de problème! Je veux bien t'en créer une tout de suite! Une belle cagade, sur un site vierge de tout vestige, comme ça, je pourrai placer tous mes LE mur et tous mes LE fossé où j'ai envie, pour que cela corresponde aux écrits de César. Laisse-moi deux minutes!vieux sage a écrit : J'ai pris en compte les éléments apportés par des chercheurs sérieux et impartiaux (notamment Andréa Palladio). Je ne fais pas que reproduire puisque j'ai créé une thèse nouvelle, au contraire des défenseurs de Chaux qui ne font que suivre l'imposture de Berthier.
, il y a du palpable! J'ai même failli me noyer dans un grand LE fossé pas plus tard qu'hier! Est-ce que tout le monde est d'accord ?jost a écrit :Quant à Alésia, gageons que les lignes de poliorcétiques mesuraient réellement 16.5 km et 21 km. César connaissait parfaitement son sujet, notamment, et entre autres, pour les raisons évoquées par Thierry. (Difficile d'imaginer que l’on ne connaisse pas la dimension de ce que l’on conçoit, construit, dont on fait le tour presque tous le jours, la survie de toute une armée en dépendant…).
César la connaissait surement aussi bien que ses lignes d'enclerclement.
Grâce à la générosité de Thierry , j'ai pu moi aussi découvrir cet ouvrage et le moins qu'on puisse faire c'est de reconnaître l'immense travail de Guichard , force est donc de reconnaître que bon nombre d'informations sont exploitables ...vieux sage a écrit :ELEUSIS ALESIA de Xavier Guichard. :
Page 26 :
La persistance des traditions locales qui, à travers les siècles a conservé le nom d’une Alésia, a très souvent aussi assuré la conservation des noms venus de la plus ancienne toponymie que portent les cours d’eau proches de cette Alésia : c’est ainsi que les rivières se nomment l’OSE et l’OSERAIN à Alise, l’ORBISE à Aluze, l’ALZON à Alès, ces noms sont répétés dans maints autres sites alésiens.
(À Alaise - Eternoz les rivières se nomment le LIZON, la VAU d’Eternoz se nommait naguère la LIZE.)
Page 35 : Les trois villages d’Alaise, Doulaize et Myon, disposés en triangle forment le centre d’un canton que limitent Lizine au nord et Geraise au sud.
Page 95 : Les rivières, fréquemment, s’y nomment Ise, Ose, Ozon, Lize, Lizon, Isonne ou Lizonne.
Tous ces indices (à prendre avec précautions) nous incitent tout de même à tenir compte des données toponymiques dans la recherche d'Alésia. Comme ALAISE se nommait AESIA jusqu'à la conquête française cela m'a inciter à prendre le nom de ce village comme "avatar" de mon site.
Ok ! il y a une ressemblance , mais est ce la même racine ou est ce du hasard ???Ise, Ose, Ozon, Lize, Lizon, Isonne ou Lizonne.
Pas d'accord , comme ALISE n'a peut être jamais été une ALESIA , ALASIA n'a peut être jamais été une Alésia non plus ...Comme ALAISE se nommait ALESIA
C'est dommage qu'il n'y ait pas de rivière à AMANCEY !letouriste a écrit :
Tu as le droit d'y croire à cause de l'homonymie , mais si tu avais envie de chercher , peut être tomberais tu sur la racine
ALIS-MANTIA qui signifie : rivière aux eaux blanches
ALISMANTIA a donné par exemple AMANCEY , peut être et par déformation : ALASIA ...
Ne te fais pas de soucis mon cher Olif, les lecteurs de Cancoillotte qui m'envoient des E-mail me comprennent très bien.olif a écrit : "Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer une nouvelle conception contrevallation-circonvallation tellement avant-gardiste que plus personne n'y comprend rien!"
Force est de reconnaitre, Vieux Sage, que tes nouvelles théories sur contrevallation et circonvallation dépassent un peu l'entendement du commun des mortels de Cancoillotte qui n'y entravent que pouic!
Passer sur les crêtes opposées à l'oppidum, ce n'est plus de la contrevallation, parce qu'il n'y a, en théorie, rien à craindre des assiégés de ce côté-là, vu la hauteur des falaises, c'est toi même qui le dis. L'intérêt d'une défense à cet endroit, c'est de se prémunir vis à vis d'une attaque depuis l'Ouest, donc, cela devient théoriquement de la circonvallation! Un peu fumeux, pour le coup!
Olif
Toujours aussi obtus et borné, Vieux Sage! Il n'y a pas de raison que ça change, en fait, et finalement c'est plutôt rassurant! On n'a même plus besoin de te prendre au sérieux!vieux sage a écrit : A Chaux vous ne risquez pas la contestation puisque vous n'avez, en 40 ans - jamais matérialisé cette contrevallation !
Il est vrai que là, ce n'est pas sur les crêtes que vous auriez dû tracer cette ligne mais au fond des gorges des rivières.
). Et à chaque fois que l'on ose contester LA vérité de LE chercheur, on se fait renvoyer dans les cordes avec une contre-vérité au sujet de Chaux ou d'André Berthier. C'est quoi ton sport, déjà? Ping-pong? Et ça suffit à me rendre heureux et béat!Quoi ! Pas de rivière à Amancey ?vieux sage a écrit :C'est dommage qu'il n'y ait pas de rivière à AMANCEY !letouriste a écrit :
Tu as le droit d'y croire à cause de l'homonymie , mais si tu avais envie de chercher , peut être tomberais tu sur la racine
ALIS-MANTIA qui signifie : rivière aux eaux blanches
ALISMANTIA a donné par exemple AMANCEY , peut être et par déformation : ALASIA ...
En même temps je ne suis pas du Jura , je ne fais que suivre ceux qui ont étudié la toponymie locale ...Incroyable événement en plein Jura , on vient de découvrir un endroit où il n'y a pas d'eau !
Amancey ou les premiers signes du réchauffement climatique !
Je crois que c'est ta copie qui est à revoir Vieux-Sage!vieux sage a écrit :Tu nous traces le portrait de Salins, mais on le connait :obelix a écrit : Voilà! La plaine en vert l'oppidum au centre avec sur sa droite la partie "ad orientem solem" . Au nord une colline et sur les autres cotés des collines rapprochées laissant de faibles espaces entre elles ...
César écrit : "des troupes gauloises occupent la partie EST ; toutes les autres parties sont entourées à faible distance par des collines de même hauteur.
Or sur ton plan il n'y a pas de collines du côté NORD, mais la plaine. copie à revoir.
Pourrais-tu me retrouver la phrase du texte qui indique que la contrevallation n'est pas continue ? Merci d'avance Vieux-Sage ...vieux sage a écrit :
il (César) écrit aussi que cette ligne (contrevallation) n'est pas continue,
Oui, enfin c'est la traduction de Constans avec toutes les erreurs (volontaires ?) de traduction qu'elle comporte. Mais sur le fond ça ne change rien au fait qu'il ne saurait être question d'orienter la plaine à l'Est à partir de ce passage, comme je l'avais écris plus haut.obelix a écrit : Maintenant voici la vraie version du texte, il y a une légère différence!
Comme tu le dis, on peut supposer, mais rien n'interdit une plaine au sud ou au nord . A ce sujet, Jost nous a orienté sur un texte interressant où César décrit la (grande) Bretagne . César dit que la pointe de la cornouaille, est au sud, c'est vrai, mais en même temps elle est à l'ouest .Thierry39 a écrit :Oui, enfin c'est la traduction de Constans avec toutes les erreurs (volontaires ?) de traduction qu'elle comporte. Mais sur le fond ça ne change rien au fait qu'il ne saurait être question d'orienter la plaine à l'Est à partir de ce passage, comme je l'avais écris plus haut.obelix a écrit : Maintenant voici la vraie version du texte, il y a une légère différence!
En revanche, lors de la défaite de la cavalerie gauloise dans la plaine de 3000 pas, César précise que les cavaliers ont des diffultés à franchir les portes trop étroites des la macéria et que les gaulois massés hors de l'oppidum cherchent à y rentrer. On peut donc supposer que la partie de la colline remplie de troupes gauloises doit donner plus ou moins sur la plaine de 3000 pas. Ce qui est le cas à Salins et à Chaux, mais pas du tout à Alise-Sainte-Reine.
C'est un non-dit de César.obelix a écrit :A ce sujet, Jost nous a orienté sur un texte interressant où César décrit la (grande) Bretagne . César dit que la pointe de la cornouaille, est au sud, c'est vrai, mais en même temps elle est à l'ouest .
Un autre petit détail croustillant….Thierry a écrit :En revanche, lors de la défaite de la cavalerie gauloise dans la plaine de 3000 pas, César précise que les cavaliers ont des diffultés à franchir les portes trop étroites des la macéria et que les gaulois massés hors de l'oppidum cherchent à y rentrer. On peut donc supposer que la partie de la colline remplie de troupes gauloises doit donner plus ou moins sur la plaine de 3000 pas. Ce qui est le cas à Salins et à Chaux, mais pas du tout à Alise-Sainte-Reine.
Tu vois Obéjost a écrit :C'est un non-dit de César.
Il dit que l'Angleterre à naturellement la forme d'un triangle
Un côté (celui qui regarde la Gaule) à un angle à Cantium. (Que nous savons à l’est)
Le second angle est forcément à l’autre bout du côté : donc à l’ouest.
Et César précise juste : plus au sud.
jost a écrit :Tu vois Obéjost a écrit :C'est un non-dit de César.
Il dit que l'Angleterre à naturellement la forme d'un triangle
Un côté (celui qui regarde la Gaule) à un angle à Cantium. (Que nous savons à l’est)
Le second angle est forcément à l’autre bout du côté : donc à l’ouest.
Et César précise juste : plus au sud.
César sans Google, sans satellite….
1- il te donne un triangle
2- désigne la côte faisant face à la gaule
3- place un angle à l’est
4- celui de l’autre bout de ce même côté, un peu plus au sud
Et tu apprends que la côte du sud de l’Angleterre a une inclinaison N-E / S-O
Concernant la traduction de cette partie du texte par Constans, je vois les éléments suivants à modifier :obelix a écrit : En ce qui concerne la traduction de Constans, je la trouve pas si mauvaise (à part quelques bourdes) .
