Alésia...

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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Madame D. Porte responsable de l'édition du Bulletin laissait passer sans broncher les élucubrations de J. Berger sur les rivières qui faisaient office de fossé, se permettait de CENSURER les écrits du l-colonel Moutard dans le Bulletin N° 23 printemps 2003 :"Considérations sur la progression de l'armée romaine du temps de César", alors qu'elle n'est que Maitre d'Etat, Maitre de Conférence dans un tout autre domaine que la stratégie militaire.
Elle contredisait les écrits ci-dessus parce qu'ils allaient à l'encontre de CHAUX qui alors se trouvait trop éloigné de la frontière lingono-sequane.

Image
La majorité des membres de l'ALESIA prenant conscience que le site de Chaux ne pouvait convenir mais voulant sauvegarder sa possibilité d'action décidaient alors d'abandonner cette chimère d'André Berthier. Seuls quelques nostalgiques continuaient alors la défense de cette Alésia sous la conduite de leur égérie.
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vieux sage
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Re: Radar...

Message par vieux sage »

olif a écrit :A titre personnel, s'il faut aider au financement du Radar pour Eternoz, il n'est pas question de se défiler et je répondrai présent! A une seule condition, toutefois: si aucune trace de LE mur n'est détectée dans le sous-sol, que cela soit considéré comme absolument dirimant, qu'Eternoz soit rayé de la carte alésiaque et que Vieux Sage fasse la route d'Alaise jusqu'à Chaux pieds nus, vêtu d'une couronne de lauriers et de la toge de César, en marchant sur les mains.

A qui faut-il envoyer les sous? Je suis impatient! ::D :invis:

Olif
Merci Olif pour ta générosité,
Il suffit de sonder en premier le fossé noyé que nous savons où situer.
Ensuite nous devrions trouver les autres fortifications.
Je te signale que les murs gaulois décrits par césar ne comprennent pas de fondations mais sont des constructions avec ossature en bois garnie de pierres.
Je ne sais pas à quelle profondeur il faudrait chercher : par exemple à ORNANS une villa gallo-romaine des premiers siècles à été mise au jour après une levée de terre d'environ 50 cm d'épaisseur.
Si ces recherches étaient couronnées de succès il faudrait alors mon cher Olif, que l'on te prive de PLOUSSARD tous les dimanches.
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olif
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Re: Radar...

Message par olif »

vieux sage a écrit : Il suffit de sonder en premier le fossé noyé que nous savons où situer.
Ensuite nous devrions trouver les autres fortifications.
Je te signale que les murs gaulois décrits par césar ne comprennent pas de fondations mais sont des constructions avec ossature en bois garnie de pierres.
Je ne sais pas à quelle profondeur il faudrait chercher : par exemple à ORNANS une villa gallo-romaine des premiers siècles à été mise au jour après une levée de terre d'environ 50 cm d'épaisseur.
Si ces recherches étaient couronnées de succès il faudrait alors mon cher Olif, que l'on te prive de PLOUSSARD tous les dimanches.
Plus besoin de creuser, Vieux Sage! Avec l'archéologie moderne (radar, laser, Lidar, infrarouge,...), tu peux retrouver des traces de tout ce que tu veux dans toutes les couches du sous-sol. Si j'ai bien compris Angus, le truc, c'est de vraiment savoir interpréter ce que l'on observe, parce que les couches se superposent. Ton LE mur barrant tout l'oppidum d'Eternoz, même sans fondations, devrait apparaitre sur toute sa longueur, Vieux Sage. Un genre d'épreuve de vérité, en fait! :invis: Parce que si aucune trace n'est visible, cela signifierait qu'il n'a jamais existé que dans ton imagination! ::D Et on pourrait faire un autodafé avec les exemplaires restants du célèbre "Sacrilège de César"! :depelle:

Un exemple de ce qui a été fait au Mont Beuvray: http://www.bibracte.fr/lidar_fr_04_02_03.html

Olif
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"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
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vieux sage
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Re: Radar...

Message par vieux sage »

olif a écrit :
Plus besoin de creuser, Vieux Sage! Avec l'archéologie moderne (radar, laser, Lidar, infrarouge,...), tu peux retrouver des traces de tout ce que tu veux dans toutes les couches du sous-sol. Si j'ai bien compris Angus, le truc, c'est de vraiment savoir interpréter ce que l'on observe, parce que les couches se superposent. Ton LE mur barrant tout l'oppidum d'Eternoz, même sans fondations, devrait apparaitre sur toute sa longueur, Vieux Sage. Un genre d'épreuve de vérité, en fait! :invis: Parce que si aucune trace n'est visible, cela signifierait qu'il n'a jamais existé que dans ton imagination! ::D Et on pourrait faire un autodafé avec les exemplaires restants du célèbre "Sacrilège de César"! :depelle:

Un exemple de ce qui a été fait au Mont Beuvray: http://www.bibracte.fr/lidar_fr_04_02_03.html
Merci Olif
Mais qui peut se charger d'une telle recherche ?
Concernant le célèbre "Alésia le sacrilège de César" pas besoin d'autodafé, il est complètement épuisé mis à part 2 exemplaires que je garde en réserve.
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olif
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Re: Radar...

Message par olif »

vieux sage a écrit :
Merci Olif
Mais qui peut se charger d'une telle recherche ?
Concernant le célèbre "Alésia le sacrilège de César" pas besoin d'autodafé, il est complètement épuisé mis à part 2 exemplaires que je garde en réserve.

Ben, à ce que j'ai cru comprendre, soit les Allemands ( ::D ), soit les militaires, soit des privés qui ont le matériel et qui vendent (cher!) leurs services! C'est pour ça qu'il faut des sous! Angus bosse un peu la dedans, mais pas pour rechercher Alésia, faut quand même pas exagérer, c'est avec notre argent à tous, il n'est pas chez les privés! ::D Peut-être qu'il pourra (voudra?) te (nous?) en dire un peu plus!

Olif
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Angusdels
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Re: Alésia...

Message par Angusdels »

Oui, effectivement, ce genre de technologie reste chère, voire très chère et en partie contrôlée ou gérée par les militaires.
Ensuite et je reviens dessus, une image surtout très spécifique comme celle-ci a besoin d'être "interprétée", j'entends par là qu'un spécialiste doit dire ce qu'il pense voir.
Alors tout incrédule que vous êtes, vous allez vous ruer sur le net pour chercher de telles images et penser que je délire et qu'il faut que j'arrête le doux produit d'Arbois.
Mais globalement toutes les images que vous trouverez sont avec une légende et généraliste.
Voir un mur disparu ou toutes traces d'occupation humain devient plus tendu d'autant plus si dessus il y a une activité humaine plus récente.
Donc non seulement c'est cher, mais cela reste très "influençable".
Si vous êtes allez voir le lien d'Olif sur Bibracte, ben, on voit... et là, c'est clair !
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obelix
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Re: Radar...

Message par obelix »

olif a écrit :A titre personnel, s'il faut aider au financement du Radar pour Eternoz, il n'est pas question de se défiler et je répondrai présent! A une seule condition, toutefois: si aucune trace de LE mur n'est détectée dans le sous-sol, que cela soit considéré comme absolument dirimant, qu'Eternoz soit rayé de la carte alésiaque et que Vieux Sage fasse la route d'Alaise jusqu'à Chaux pieds nus, vêtu d'une couronne de lauriers et de la toge de César, en marchant sur les mains.

A qui faut-il envoyer les sous? Je suis impatient! ::D :invis:

Olif
Tu t'es encore trompé, Olif, le chemin de croix, c'est jusqu'à Salins .. ::D
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lionel
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Re: Radar...

Message par lionel »

vieux sage a écrit :Concernant le célèbre "Alésia le sacrilège de César" pas besoin d'autodafé, il est complètement épuisé mis à part 2 exemplaires que je garde en réserve.
Ah, on spécule... :invis:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Re: Radar...

Message par obelix »

lionel a écrit :
vieux sage a écrit :Concernant le célèbre "Alésia le sacrilège de César" pas besoin d'autodafé, il est complètement épuisé mis à part 2 exemplaires que je garde en réserve.
Ah, on spécule... :invis:
Speculum! Comme dirait césar ... :invis:
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Re: Radar...

Message par olif »

obelix a écrit :
lionel a écrit :
vieux sage a écrit :Concernant le célèbre "Alésia le sacrilège de César" pas besoin d'autodafé, il est complètement épuisé mis à part 2 exemplaires que je garde en réserve.
Ah, on spécule... :invis:
Speculum! Comme dirait césar ... :invis:
Speculum, speculorum!

Avec deux exemplaires, on pourrait quand même allumer le barbecue! Sacrilège? :corne:

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Re: Radar...

Message par Beuillot »

obelix a écrit : Speculum! Comme dirait césar ... :invis:
Tu penses à qui? :siffle:


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Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.
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obelix
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Re: Radar...

Message par obelix »

Beuillot a écrit :
obelix a écrit : Speculum! Comme dirait césar ... :invis:
Tu penses à qui? :siffle:
A la même personne que toi gros dégoutant! (Coluche ...) :;)
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

vieux sage a écrit :
letouriste a écrit : Tout aussi important est le fait de lire la Guerre des Gaules , j'en profite pour dire à ceux qui seraient allergiques au latin , que le livre se lit très bien en Français car lire César est d'une facilité déconcertante , on est entre le reportage et le roman historique et on peine à croire qu'il a été écrit il y a 2000 ans !
En tout état de cause , avoir lu le BG est le préalable indispensable pour comprendre ce qui se dit ici , sans cet " outil " ça me paraît difficile de comprendre quoi que ce soit à ce forum .
Bonjour letouriste,
Je suis d'accord : on peut comprendre le déroulement des campagnes de César avec les traductions en français.
Mais pour une recherche sérieuse, le texte en latin est indispensable à cause des libertés prisent par les traducteurs.
Après la(es) minute(s) nécessaire(s) de Mr Cyclopéde , je reviens aux moutons alésiaques ... ::P

Ma remarque s'appliquait à tous ceux qui tombent par hasard ( ou pas ) sur ce forum et qui tentent plus ou moins de comprendre quelque chose à la foire d'empoigne qui s'y déroule ; à titre personnel et après avoir pas mal lu , y compris et surtout " La guerre des Gaules " , j'ai encore parfois du mal à saisir certains arguments alors j'imagine que pour d'autres ça relève de la science fiction .

Par contre lire la guerre des Gaules est non seulement utile pour comprendre certains aspects du débat mais en plus il s'agit d'une lecture ludique par sa facilité et passionnante , je ne voulais pas exprimer autre chose .

Pour celui qui veut s'immerger d'avantage , pourquoi ne pas s'attaquer au latin , mais on parle là de ceux qui commencent à ressentir les symptômes de l'Alésiopathie , pour les autres ce n'est nullement nécessaire .
Dans mon cas je fais totalement confiance aux résultats des recherches menèes par les associations successives qui ont défendues CHAUX , 40 ans d'analyses ont certainement abouti à une synthèse qui doit être très proche de la traduction idéale ,

Que certains pensent que ces associations n'y sont pas arrivées ou sont partisanes n'est pas mon problème et en convaincre les non-Alésiopathes me semble encore plus aléatoire !
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peqa
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Re: Alésia...

Message par peqa »

Bonsoir,
Je vais suivre ce conseil de lire "La guerre des Gaules". En Français car mon latin est bien loin... Je suis donc demandeur de vos suggestions sur l'édition la plus correcte en traduction et la mieux documentée du point de vue cartes et illustrations.
Merci
(Pour l'instant je lis les Romains de Max Gallo)

Je reviendrai un peu plus tard sur les questions de télédection, tout en notant au passage que les militaires - qui savent interpréter les images - savent où se trouvent les troupes de César. Mais l'information est classée "Secret Défense" pour ne pas inquièter les populations laborieuses... Il faut donc essayer de joindre James Bond

A bientôt
Peqa
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

Bonsoir Peqa ,

D'autres sauront mieux te conseiller que moi sur les versions à privilégier , je possède une version classique dont l'avantage principal est d'être accompagnée des commentaires de Napoléon Ier , le second est qu'elle est très joliment reliée ( ce qui n'est pas décisif :;) ) .

Par contre pour mieux suivre les débats trés pointus sur le sens de tel ou tel mot en latin , peut être vaut il mieux se munir d'emblèe d'une version en 2 parties : Texte original en latin et traduction en Français ?
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Re: Alésia...

Message par peqa »

Merci de me donner l'éditeur de la version commentée par Napoléon. Ce voisinage me semble intéressant!
A bientôt
Peqa
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

Il s'agit de la maison d'édition Jean De Bonnot à Paris :

ICI

http://www.jeandebonnot.fr/index2.php

Et concernant mon édition en 2 volumes , plus précisément ICI

http://www.jeandebonnot.fr/index2.php?a ... uthorId=51
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Re: Alésia...

Message par peqa »

Merci pour l'info
A bientôt
Peqa
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

peqa a écrit :Bonsoir,
Je vais suivre ce conseil de lire "La guerre des Gaules". En Français car mon latin est bien loin... Je suis donc demandeur de vos suggestions sur l'édition la plus correcte en traduction et la mieux documentée du point de vue cartes et illustrations.
Peqa
Cette traduction de constans est assez controversée, parce que constans est partisan d'Alise Saint Reine, et que quelques termes sont d'une traduction vague . Par exemple, il traduit "oppidum" par ville, alors que le mot oppidum est employé dans la langue française . Cette traduction offre l'avantage d'être accessible gratuitement sur le net, et on peut, à tout moment, voir la version en latin en cliquant sur le petit drapeau jaune ...

Voici le lien! GUERRE DES GAULES
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Voici une traduction différente, qui offre en plus des élément d'analyse du texte latin, on les trouve en cliquant sur "hypertexte louvaniste ...

Voici le lien! ITINERA ELECTRONICA
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