Alésia...

[vieux sage]

Entre NAPLES et CASERTE : cadastre romain.


PLATEAU D'AMANCEY : Cadastre romain. Le FONDS de la VICTOIRE (romaine).[/
Après la victoire César distribue les parcelles à ses centurions.

[obelix]

Pourquoi triturer les phrases ?

Triturer, ça fait un peu vieux cochon! Je préfèrerais dissèquer ... Réponse: pour mieux les comprendre ...

Mais la ville fait partie de l'oppidum !

... et l'oppidum étant au-dessus de la colline la ville doit s'y trouver aussi ... Que penses-tu de ma logique ?

Obé ...

[vieux sage]

D'accord avec Obélix, il y a bien deux collines à distance convenable des lignes romaines.

Non Vieux Sage, la colline située entre Mouchard et Aiglepierre est en effet possible mais pas celle immédiatement au dessus d'Aiglepierre. L'autre colline extérieure possible serait au nord de Pagnoz.

Que veux-tu Thierry on est bien obligé de chercher puisque vous ne vous décidez pas à nous présenter ces deux collines (ou cette colline), vous êtes assez nombreux sur Salins pour le faire vous-mêmes ! Obélix, Billy, Thierry, Jost, etc.

[vieux sage]

Si ça a de l'importance !
Car les défenses de Besançon sont le fait de la nature donc : oppidum.
Urbs est une ville avec une enceinte donc faite par l'homme. Dans le mot "urbs "il n'y a aucune considération de défense naturelle. C'est totalement URBAIN.

Quand on présente une URBS à l'intérieur d'un oppidum c'est que cette URBS est fortifiée.

[jost]

Que penses-tu de ma logique ?

Je pense surtout que tu veux une ville là haut !!!
Je pense aussi :
1- Que pour Besançon la ville est qualifiée d'oppidum à cause de la présence du Doubs et de la citadelle.
2- Que César considère une ville qu'il décide d'assièger à cause d'un oppidum ipsum situé sur une colline très élévée...
3- Que c'est la suite du texte qui permet de placer la ville.

[vieux sage]

Mais à quoi correspond un oppidum, dont certaines parties sont plus basses que la plaine ???

Obé ...

Cela correspond à cette colline : en effet le pied de la colline est plus bas que le faîte !

[vieux sage]

Je te l'ai dis à plusieures reprises, Vieux Sage, Château sur Salins face au Poupet : c'est vraiement une colline très haute.
De plus, pour les avoir montés tous deux, y a pas photo
Dans ce paysage de Salins, la majesté du Poupet fait que les élévations qu'il domine apparaissent comme des collines.

César ne compare pas la colline avec une autre hauteur : pour lui colline et montagne sont d'une élévation distincte !

[jost]

Obélix
Faudrait pas trop prendre les Gaulois pour des cons.
Tu y habiterais là haut ?
T'enverrais ta femme tous les jours chercher de l'eau.
Tu descendrais aux champs tous les jours ?
Tu y remonterais les sangliers que tu a chassé ?

Les étaient combien ces mandoubiens ?
Vercingétorix avait un mois de blé pour tenir (x Gaulois + x Mandoubiens) X (x gramme de ble/jours) X 30 jours
Quand tu auras ce chiffre, regarde si ça tiens sur l'ipsum.

Si tout ce p'tit monde y tient.... Tu téléphones à Pinaigre pour lui expliquer que Château sur Salins était habité en -52, lui qui affirme le contraire.

[Thierry39]

D'accord avec Obélix, il y a bien deux collines à distance convenable des lignes romaines.

Non Vieux Sage, la colline située entre Mouchard et Aiglepierre est en effet possible mais pas celle immédiatement au dessus d'Aiglepierre. L'autre colline extérieure possible serait au nord de Pagnoz.

Que veux-tu Thierry on est bien obligé de chercher puisque vous ne vous décidez pas à nous présenter ces deux collines (ou cette colline), vous êtes assez nombreux sur Salins pour le faire vous-mêmes ! Obélix, Billy, Thierry, Jost, etc.

En ce qui me concerne, tu peux te reporter au plan général du site qui figure dans le livre de Pierre Jeandot.

[vieux sage]

A partir de ce raisonnement le texte peut se traduire d'une façon évidente:

Les fortifications d'Alésia étaient au sommet d'une colline dans une position si élevée que l'on voyait bien que l'on ne pouvait la prendre autrement qu'en l'assiègeant .

On comprend bien dans cette phrase que c'est l'association de l'abrupt de la colline et des fortifications qui rend la ville imprenable . Tout comme la phrase précédente, rien n'indique ici que la ville se situe à l'extérieur . Il me semble même évident qu'Alésia, l'urbs, et l'oppidum ne font qu'un!

Obé ...

César ne dit pas que les fortifications d'Alésia étaient au sommet d'une colline. Il ne cite que LE mur du côté du soleil levant.
Il écrit : "Ipsum erat oppidum Alesia in colle summo admodum edito loco."
L'oppidum lui-même est dans un lieu élevé. "bien saillante" "escarpée"
D'accord avec toi pour ne pas séparer l'URBS, l'ARX, qui font partie de l'oppidum.

[jost]

César ne compare pas la colline avec une autre hauteur : pour lui colline et montagne sont d'une élévation distincte !

Je comprends ce que tu veux dire.
C'est tout comme URBS et OPPIDUM qui ont une valeure défensive distincte.

[vieux sage]

Obélix
Faudrait pas trop prendre les Gaulois pour des cons.
Tu y habiterais là haut ?
T'enverrais ta femme tous les jours chercher de l'eau.
Tu descendrais aux champs tous les jours ?
Tu y remonterais les sangliers que tu a chassé ?

Ce n'est pas si haut puisque la plaine devant l'oppidum est au même niveau que celui-ci. idem pour les champs.

Il y a de l'eau en quantité à l'intérieur même de l'oppidum. Quant aux sangliers on peut toujours les dépecer avant de les transporter.
Actuellemnt sur l'oppidum d'Alésia c'est une véritable réserve avec distributeurs de maïs, postes d'affûts, etc.
Le puits artésien.

La fontaine de Brüe

[jost]

Ce n'est pas si haut puisque la plaine devant l'oppidum est au même niveau que celui-ci. idem pour les champs.

Il y a de l'eau en quantité à l'intérieur même de l'oppidum. Quant aux sangliers on peut toujours les dépecer avant de les transporter.
Actuellemnt sur l'oppidum d'Alésia c'est une véritable réserve avec distributeurs de maïs, postes d'affûts, etc.
Le puits artésien.

Je parle de Château sur Salins.

[vieux sage]

Le sanglier vient d'être dépecé avnt son transport. (la Vau de Coulans.)

[vieux sage]

Ce n'est pas si haut puisque la plaine devant l'oppidum est au même niveau que celui-ci. idem pour les champs.

Il y a de l'eau en quantité à l'intérieur même de l'oppidum..

Je parle de Château sur Salins.

D'accord avec toi Jost, le commandant Grant qui a écrit une "Histoire d'Arbois" avait été guidé sur le site par m. Bourgeois de Prétin : après sa visite il avait conclu qu'il était impossible d'héberger autant de monde et de bétail sur ce site étroit et peu approvisionné en eau.

[jost]

Les étaient combien ces mandoubiens ?
Vercingétorix avait un mois de blé pour tenir (x Gaulois + x Mandoubiens) X (x gramme de ble/jours) X 30 jours

oups
j'oubliais cela représente environ 10 mois de blé pour les mandoubiens, car cela devait être leur blé.

[jost]

Juste une estimation

100 000 gaulois x 0.200gr de blé par jour x 30 jours à tenir = 600 tonnes /10 mois (la récolte annuelle des Mandoubiens/30 jours par mois/0.200 gr de blé par jour et par Mandoubien =
10000 Mandoubiens

[jost]

Le sanglier vient d'être dépecé avnt son transport. (la Vau de Coulans.)

Nos gaulois auraient certainement plus respecté cet animal. Et personnellement j'aurais pris la tête pour cuisiner une hure de sanglier.

[letouriste]

Obélix
Faudrait pas trop prendre les Gaulois pour des cons.
Tu y habiterais là haut ?
T'enverrais ta femme tous les jours chercher de l'eau.
Tu descendrais aux champs tous les jours ?
Tu y remonterais les sangliers que tu a chassé ?

Les étaient combien ces mandoubiens ?
Vercingétorix avait un mois de blé pour tenir (x Gaulois + x Mandoubiens) X (x gramme de ble/jours) X 30 jours
Quand tu auras ce chiffre, regarde si ça tiens sur l'ipsum.

Si tout ce p'tit monde y tient.... Tu téléphones à Pinaigre pour lui expliquer que Château sur Salins était habité en -52, lui qui affirme le contraire.

Voilà une argumentation qui tient la route !!!

Finalement ce sont les arguments simples qui sont les plus logiques :

Je ne suis pas défenseur de Salins , mais si je l'étais , j'adhérerais !!!

[olif]

Cela correspond à cette colline : en effet le pied de la colline est plus bas que le faîte !

ça, c'est une belle colline, Vieux Sage! Effectivement! Dommage que vu d'en haut, on dirait une plaine, tandis que vu d'en bas on dirait une montagne! Tout est relatif, finalement!

Olif

P.S.: dis, tu serais pas un peu dopé, ces temps-ci? Il faudra que tu passes au contrôle d'urines, un de ces jours!