Alésia...

[obelix]

L'humour grec, c'est un peu ...

[jost]

L'humour grec, c'est un peu ...

[jost]

Voilà du Strabon
Une fois dans le site vous pouvez cliquer pour agrandir...

Je ne suis pas étonné de ses commentaires, et de ceux qu'on trouvent sur le net car forcément Strabon était le seul à argumenter et tout le monde répète les écrits de Strabon.
J'ai l'impression que Mela voyait cela autrement.

http://www.mediterranees.net/geographie ... artes.html

[jost]

Voilà du Strabon
Une fois dans le site vous pouvez cliquer pour agrandir...

Je ne suis pas étonné de ses commentaires, et de ceux qu'on trouvent sur le net car forcément Strabon était le seul à argumenter et tout le monde répète les écrits de Strabon.
J'ai l'impression que Mela voyait cela autrement.

http://www.mediterranees.net/geographie ... artes.html

Celle que l'on attribue à Mela est déjà bien différente, le promontoire de Carambis est là évident, pas du tout chez Strabon

[obelix]

En fait, tu penses que Pomponius Mela est le seul à penser différemment des autres géographes, juste parce qu'il emploie le mot "fastigiis". N'est-ce pas ?

[jost]

En fait, tu penses que Pomponius Mela est le seul à penser différemment des autres géographes, juste parce qu'il emploie le mot "fastigiis". N'est-ce pas ?

Pas du tout
J'observe juste qu' au sujet de l'arc, il ne donne pas les détails de Strabon .
Par ailleurs je me méfie des ces cartes attribuées aux auteurs...
J'y note juste une évolution du dessin, du profil de la côte sud.

[obelix]

En fait, tu penses que Pomponius Mela est le seul à penser différemment des autres géographes, juste parce qu'il emploie le mot "fastigiis". N'est-ce pas ?

Pas du tout
J'observe juste qu' au sujet de l'arc, il ne donne pas les détails de Strabon .

Je trouve au contraire que P. Mela décrit la même chose que Strabon. Une côte sud considérée comme droite si on néglige les promontoires (Carambis, etc) et une côte nord qui figure l'arc scythe. Il y a juste un petit détail qui me chiffonne, c'est que Strabon parle d'un arc tendu et pas Mela. A moins qu'un copiste ait transformé "incurvatus" en "incurvus" ...

Par ailleurs je me méfie des ces cartes attribuées aux auteurs...
J'y note juste une évolution du dessin, du profil de la côte sud.

Tu as raison de te méfier, ce sont des cartes reconstruites à partir des écrits de ces auteurs, si j'ai bien compris!

[jost]

En fait elle est intéressante cette carte "selon Mela"
celui qui l'a dessinée connaissait bien le latin

- Carambis est bien situé, en promontoire
- Les angles sont présents
- Les fastigi droites gauches qui s'éloignent, courbés
- Le plus petit angle de la mer Pontique à l'extrémité du côté opposé
- Le côté opposé moins fléchi, aussi moins éloigné
- L'angle à l'ouest plus large

[obelix]

La carte de Strabon est moins bien rendue! On a du mal à y voir un arc scythe ...

[municio]

En fait,pour "qua",c'est bien une erreur de transcription qu'il y avait sur Itinera,j'ai été voir sur un autre site,c'était bien "quam" qu'il fallait lire (voir http://latin.packhum.org/loc/929/1/0#0): ):

102.1 hic iam sese ingens Pontus aperit, nisi qua promunturia sunt, huc atque
illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus cetera, sed quia contra
minus quam ad laevam et dextram abscessit, mollibusque fastigiis
donec angustos utrimque angulos faciat inflectitur, ad formam Scythici
arcus maxime incurvos.

PS: A noter également le dernier mot,"incurvos",au lieu du "incuruus" d'Itinera.


Pour être certain de la chose,j'ai été voir sur un autre site (http://www.thelatinlibrary.com/pomponius1.html),c'est la même chose (aller voir à [91]):

[91] Hic iam sese ingens Pontus aperit, nisi qua promunturia sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus cetera, sed quia contra minus quam ad laevam et dextram abscessit, mollibusque fastigiis donec angustos utrimque angulos faciat inflectitur, ad formam Scythici arcus maxime incurvos.

[obelix]

Bravo, Municio!

Ça tombe pile poil sur les deux mots sur lesquels on avait des doutes!

[jost]

De plus les parenthèses ont disparus !!!
Cela implique que c'est la mer Pontique qui est décrite, et non plus des précisions sur l'arc de scythe.
"Sauf là où sont des promontoires" prends ainsi toute sa valeur.
Il va falloir en tirer des conclusions.

[obelix]

[91] Hic iam sese ingens Pontus aperit, nisi qua promunturia sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus cetera, sed quia contra minus quam ad laevam et dextram abscessit, mollibusque fastigiis donec angustos utrimque angulos faciat inflectitur, ad formam Scythici arcus maxime incurvos.

Il y a aussi le "que" de "mollibusque" qui a son importance. Il marque le début de la proposition "mollibusque fastigiis inflectitur" en la séparant de "contra minus quam ad laevam et dextram abscessit".

[obelix]

De plus les parenthèses ont disparus !!!
Cela implique que c'est la mer Pontique qui est décrite, et non plus des précisions sur l'arc de scythe.
"Sauf là où sont des promontoires" prends ainsi toute sa valeur.
Il va falloir en tirer des conclusions.

Quand on te dit qu'il n'existe pas de ponctuation en latin antique ...

[obelix]

De plus les parenthèses ont disparus !!!

Je ne vois pas ce que ça change, les parenthèses je les avais suprimé dès le départ ...

[jost]

De plus les parenthèses ont disparus !!!
Cela implique que c'est la mer Pontique qui est décrite, et non plus des précisions sur l'arc de scythe.
"Sauf là où sont des promontoires" prends ainsi toute sa valeur.
Il va falloir en tirer des conclusions.

Quand on te dit qu'il n'existe pas de ponctuation en latin antique ...

Les parenthèses n'existent pas mais sont détectable, nous avons déjà vu cela
Oui la ponctuation, n'existe pas en latin, et il faudra s'en souvenir, quand nous reviendront sur Canopé.
De premières infos à ce sujet me sont arrivées, j'attends confirmation écrite... Et là c'est plus délicat...
En attendant à quoi se rapporte "incurvos" ?

[obelix]

De plus les parenthèses ont disparus !!!

Je ne vois pas ce que ça change, les parenthèses je les avais supprimées dès le départ ...

[jost]

De plus les parenthèses ont disparus !!!

Je ne vois pas ce que ça change, les parenthèses je les avais suprimé dès le départ ...

(des parenthèses ça sert, entre autre, à donner des précisions supplémentaires.
Moi, je les avais liées à la forme de l'arc.

[obelix]

En attendant à quoi se rapporte "incurvos" ?

A "arcus":

ad formam (accusatif dû à ad, féminin singulier) Scythici (génitif masculin sing) arcus (nom masculin accusatif pluriel) maxime (adverbe) incurvos (adjectif masculin accusatif pluriel)

à la forme des arcs de Scythie grandement courbés

Il ne fait aucun doute que "incurvos" se rapporte à "arcus"

[obelix]

De plus les parenthèses ont disparus !!!

Je ne vois pas ce que ça change, les parenthèses je les avais supprimées dès le départ ...

(des parenthèses ça sert, entre autre, à donner des précisions supplémentaires.
Moi, je les avais liées à la forme de l'arc.

En fait, tout est lié à la forme de l'arc (ou de la mer Noire, puisque c'est sa forme).