Alésia...

[jost]

"adsurgens fastigium"
Le fastigium se levant...dans le sens de se relevant, se faisant cela donne bien un relevé angulaire.
Remus
Si t'aime mieux dans ce rôle.

[Rémus Faber]

"adsurgens fastigium"
Le fastigium se levant...dans le sens de se relevant, se faisant cela donne bien un relevé angulaire.
Remus
Si t'aime mieux dans ce rôle.

Merci Jost, mais je n'ai fait qu'apporter une touche finale à cette discussion.
Tout le mérite de t'accrocher à cette notion d'angularité pour fastigium te revient

[obelix]

Et par ailleurs, le relevé de l'angle confirme la courbure de la terre", ainsi canopé à Alexandrie..., à Rhodes....

Ah ben bravo! On ne peut pas s'absenter cinq minutes sans les sujets deviennent des compléments de noms qui étaient des participes, les verbes des noms complément d'objet direct, etc ...

On dirait du Constans et Nisard ...

[obelix]

Maintenant que vous avez bien massacré la phrase de Pline L'ancien, je vous propose de massacrer une phrase de Sénèque:



Sénèque, Les Questions naturelles.

III;28 Nec id aquis arduum est, quoniam aequo terris fastigio ascendunt.

[obelix]

Cadeau, un petit lien vers un livre qui traite de l'étymologie de "fastigium". CLIC

[Rémus Faber]

Et par ailleurs, le relevé de l'angle confirme la courbure de la terre", ainsi canopé à Alexandrie..., à Rhodes....

Ah ben bravo! On ne peut pas s'absenter cinq minutes sans les sujets deviennent des compléments de noms qui étaient des participes, les verbes des noms complément d'objet direct, etc ...

On dirait du Constans et Nisard ...

Après 40 ans d'astronomie et du latin à haute dose, tu aurais dû donner cette traduction immédiatement. Si tu la juges erronée, explique-toi et donne la tienne.
En tout cas, c'est évident que les différences de hauteur (angulaire) d'une étoile en des points de différentes latitudes sont une preuve de la sphéricité de la terre: c'est exactement ce que dit le texte

[Rémus Faber]

Et par ailleurs, le relevé de l'angle confirme la courbure de la terre", ainsi canopé à Alexandrie..., à Rhodes....

Ah ben bravo! On ne peut pas s'absenter cinq minutes sans les sujets deviennent des compléments de noms qui étaient des participes, les verbes des noms complément d'objet direct, etc ...

On dirait du Constans et Nisard ...

Après 40 ans d'astronomie et du latin à haute dose, tu aurais dû donner cette traduction immédiatement. Si tu la juges erronée, explique-toi et donne la tienne.
En tout cas, c'est évident que les différences de hauteur (angulaire) d'une étoile en des points de différentes latitudes sont une preuve de la sphéricité de la terre: c'est exactement ce que dit le texte

Je suis convaincu maintenant que tu n'as pas les compétences requises pour traduire du latin.

[obelix]

Je suis convaincu maintenant que tu n'as pas les compétences requises pour traduire du latin.

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[obelix]

le sujet c'est fastigium : le fastigium se lève.
Pour curvatur c'est la terre avec un non dit induit par "adeoque" et d'ailleurs

Tu te trompes! "adsurgens" est un participe présent nominatif, pas le verbe de la phrase! Si il est ici au nominatif, c'est qu'il fait partie du sujet avec "fastigium".

C'est le "fastigium" qui en se soulevant, se courbe! pas la terre!

Je me trompe, tu parles d'une affaire
alors allons- y : Et d'ailleurs elle (la terre) se courbe, clairement le toit à deux pente (angulation) se levant, comme canopus...
Un maintenant ça change quoi ????

Je veux bien t'autoriser une petite fantaisie, mais là on dépasse largement la fantaisie ...

"Fastigium" qui est soit nominatif, soit accusatif répond soit à la question "qu'est-ce qui se courbe", soit à la question "il (on)se courbe quoi". D'une part, un verbe passif, par définition n'a pas de complément d'objet direct, d'autre part "il (on) se courbe l'angulation" n'a aucun sens. Par contre "l'angulation (pour reprendre ta traduction) se courbe" aurait un sens, si ce mot pouvait se rapporter à autre chose qu'à la position d'un skieur ...

Pour moi, il n'y a pas d'alternative possible, "fastigium est le sujet de "curvatur".

[Rémus Faber]

Je suis convaincu maintenant que tu n'as pas les compétences requises pour traduire du latin.

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Réponse par la même voie

[municio]

En citant Pline l’ancien tu aurais aussi pu relever dans le livre XI Naturalis Historia,
A propose des cornes des animaux :
« …erecta autem rugarumque ambitu contorta et in leve fastigium exacuta, ut lyras decerent, strepsiceroti, quem addacem Africa appellat. »

Itinera :
« Le strepsicéros, que l’Afrique appelle addax (quelque gazelle), a les siennes droites, parcourues par des cannelures qui forment un léger relief, de sorte qu’on dirait des sillons. »

Erecta : dressée
autem : quant à, mais
rugarumque : et rugosités
ambitu : etre autour
contorta : entortillé
et
in : en
leve : léger ou lisse
fastigium
exacuta : effilé, terminé en pointe
ut : comme
lyras : lyre
decerent : convenir
strepsiceroti,
quem : lequel
addacem
Africa
Appellat : appelle

Je constate que des mots ne sont pas traduits, pas rendu (entortillé, fastigium, lyre, affilé), et toujours la même difficulté à exprimer ce qu'est un "fastigium"...
Je pressens en analyse brut (sans déclinaison, ni conjugaison) : toit à deux pentes, terminé en pointe, entortillé, rugosité autour, comme une lyre.
Cela ressemblerait à :
le strepsicerotin appelé Addax en Afrique a les cornes dressées, mais entortillées, et des rugosités tout autour, un V effilé léger, comme une lyre.

Qu'est ce qui est "erecta","contorta" et "exacuta",3 adjectifs au nominatif neutre pluriel ?
Réponse: les "cornua",càd les cornes,citées au tout début du chapitre 45 au verset 123 du livre XI d'Histoire naturelle de Pline.
Il aurait été tout de même important de mettre dans la liste du vocabulaire ces adjectifs accordés au féminin pluriel car ils concernent les cornes (cornua):
erecta=dressées
contorta=entortillées
exacuta=effilées,terminées en pointe.

strepsiceroti est le datif singulier de strepsiceros

Analyse du membre de phrase "et in leve fastigium exacuta"
"leve" est un adjectif au nominatif ou accusatif neutre singulier de levis,is,e signifiant lisse,sans aspérités (rien à voir avec léger!!)
"leve" est donc lié au substantif "fastigium",tous deux à l'accusatif neutre singulier.
"exacuta",effilées,terminées en pointe,comme déjà dit,se réfère aux cornes
Traduction de "et in leve fastigium exacuta": "et terminées en pointe (les cornes) en un fastigium lisse"

A quoi peut donc se référer ce "fastigium lisse" ?
Si on observe bien les cornes de ces animaux,on constate qu'il y a 2 parties:
une partie inférieure comprenant des cannelures en forme de sillons
une partie supérieure lisse

"fastigium" signifie donc bien la partie supérieure de l'élément traité,càd ici les cornes.

[municio]

Cela ressemblerait à :
le strepsicerotin appelé Addax en Afrique a les cornes dressées, mais entortillées, et des rugosités tout autour, un V effilé léger, comme une lyre.

Comme l'analyse l'a montrée dans mon mail précédent,"in leve fastigium exacuta" ne peut en aucun cas signifier je cite "un V effilé léger" .
Rien à voir!!

[obelix]

Bravo, Municio! Belle démonstration!

Si tu pouvais jeter un oeil à la phrase "adeoque manifesto adsurgens fastigium curvatur, ut Canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae intuentibus videatur, eadem a Rhodo terram quodammodo ipsam stringere, in Ponto omnino non cernatur, ubi maxime sublimis septentrio" (la partie en caractères gras)quand tu auras le temps, ça pourrait nous éviter de très longues et éprouvantes discutions. Merci d'avance!

[municio]

Bravo, Municio! Belle démonstration!

Si tu pouvais jeter un oeil à la phrase "adeoque manifesto adsurgens fastigium curvatur, ut Canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae intuentibus videatur, eadem a Rhodo terram quodammodo ipsam stringere, in Ponto omnino non cernatur, ubi maxime sublimis septentrio" (la partie en caractères gras)quand tu auras le temps, ça pourrait nous éviter de très longues et éprouvantes discutions. Merci d'avance!

Merci Obelix.
Désolé,je dois partir,je tenterai de voir cela ce soir.

[obelix]

Pas de problème! Bonne journée !

[jost]

Comme l'analyse l'a montrée dans mon mail précédent,"in leve fastigium exacuta" ne peut en aucun cas signifier je cite "un V effilé léger" .
Rien à voir!!

Ton analyse est plus posée que la mienne.
J'avais pourtant prévenu :

Je constate que des mots ne sont pas traduits, pas rendu (entortillé, fastigium, lyre, affilé), et toujours la même difficulté à exprimer ce qu'est un "fastigium"...Je pressens en analyse brut (sans déclinaison, ni conjugaison) : toit à deux pentes, terminé en pointe, entortillé, rugosité autour, comme une lyre.Cela ressemblerait à : le strepsicerotin appelé Addax en Afrique a les cornes dressées, mais entortillées, et des rugosités tout autour, un V effilé léger, comme une lyre.

Alors merci pour les 3 bonnets d'âne que j'accepte bien volontier
In leve fastigium :
une partie supérieure lisse
j'observe qu'elle est en pointe.

[jost]

Maintenant que vous avez bien massacré la phrase de Pline L'ancien, je vous propose de massacrer une phrase de Sénèque:
Sénèque, Les Questions naturelles.

III;28 Nec id aquis arduum est, quoniam aequo terris fastigio ascendunt.

je verrais cela plus tard.
L'analyse de la phrase de Pline n'est pas terminée.
Notre traduction n'a que le mérite de relever les sens de tous les mots.
Le latin est une langue concise, en Français plusieurs termes sont souvent requis pour exprimer le sens d'un seul mot.
Aussi le mot à mot est de toute première importance.

Tandis qu'un angle qui se courbe, c'est un grand classique de la géométrie ...

Tu refuses ma traduction : manifestement un toit à deux pentes se levant, se courbe.
Dans le dessin ci-dessous, trouvé sur le Net, quelle est explication de l’angle alpha ?
J’y observe que manifestement un toit à deux pentes se levant (alpha), se courbe. (arc A R)
L’angle pointe-t-il sur le Pôle Nord ? Sur l’Etoile Polaire ? Sur l’Arc polaire ?
Se courbe-t-il en y poitant ? Ou bien est-ce l’arc A R coiffant l’angle qui est concerné ?

[jost]

Cela ressemblerait à :
le strepsicerotin appelé Addax en Afrique a les cornes dressées, mais entortillées, et des rugosités tout autour, un V effilé léger, comme une lyre.

Comme l'analyse l'a montrée dans mon mail précédent,"in leve fastigium exacuta" ne peut en aucun cas signifier je cite "un V effilé léger" .
Rien à voir!!

Alors à quoi se réfère " comme une lyre" ?
Quelle est l'incidence de "et" ? liaison ou deuxième description ?

[jost]

Cela me revient... J'avais vérifié la notion de partie supérieure lisse en pointe.
J'ai trouvé des photos d'antilopes avec des cannelures jusque au bout de la pointe. Par ailleurs certains spécialistes mettent en doute la présence de l'Addax dans la partie géographique africaine décrite par Pline. Une autre espèce cousine y aurait été découverte au XX siècle.

les cannelures semblent sur cette photo présentes jusqu' à la pointe, mais moins prononcées sur la fin... (A vérifier)

[jost]

« …erecta autem rugarumque ambitu contorta et in leve fastigium exacuta, ut lyras decerent, strepsiceroti, quem addacem Africa appellat. »

Itinera :
« Le strepsicéros, que l’Afrique appelle addax (quelque gazelle), a les siennes droites, parcourues par des cannelures qui forment un léger relief, de sorte qu’on dirait des sillons. »

La valeur de "et" est ambigüe. Itinera ne la traite pas.
"de sorte que l'on dirait des sillons" traduisent-ils. Ne serait-ce pas plutôt "de sorte que l'on dirait une lyre" ?