Rémus Faber a écrit :Les Romains faisaient exactement ce j'ai écrit avec le chorobate, qui servait à mesurer le dénivelé entre les 2 points extrémités de la section d'aqueduc.
Mais je l'exprime avec le vocabulaire technique actuel
OK POUR MOI
Ce qui est important c'est cette notion de contre-mesure (libramentum) donnée par le fastigium, c'est à dire : une hauteur et une longueur de l'existant ou de la construction à venir. Pas une pente, mais deux lignes convergentes.
Exact, et ces 2 lignes droites sont l'axe de l'aqueduc et l'horizontale qui le sous-tend
Mais reste la question de traduire "fastigium" en français autrement que par une périphrase alambiquée
Municio je crois a proposé "inclinaison" qui induit la notion d'angle entre 2 droites convergentes; ça me convient mais en faisant remarquer que l'un des 2 sens de "pente" ( celui lié à la topographie) est synonyme d' "inclinaison" (cf. plus haut). Donc ce cas fait partie des rares cas où il faut s'attendre à trouver la traduction "pente". Dans chaque cas, c'est le contexte qui permet de trancher. Dans les 2 cas étudiés de BG, la traduction par "pente" me semble erronée
Rémus Faber a écrit :
C'était un comportement typique des scolastiques que de ne pas répondre aux arguments et au contraire de les retourner au contradicteur.
Je vais te poser une question précise en tant qu'érudit de la période de la tène et connaisseur du site de Salins: à quoi peut-on attribuer les 6 traces trapézoïdales situées au sud de l'oppidum à tous les points de passage vers le sud. Ces traces révélées par google ont été montrées sur le forum; elles ont la forme du castellum de Virgile et ont des superficies comprises entre 2000 et 5000 m2 ?
J'ai recherché la trace du camp de Toutvent, mais je ne l'ai pas retrouvée ! J'en ai profité pour calculer la pente qui domine ce camp et elle avoisine les 20 % . Si pour César, prendre l'oppidum de Montbéliard est une formalité avec une pente de 3 %, précédée par une rivière et suivie d'un mur, qu'en est-il pour les gaulois qui doivent prendre un camp situé au pied d'une pente de 20 % ?
Rémus Faber a écrit :Les Romains faisaient exactement ce j'ai écrit avec le chorobate, qui servait à mesurer le dénivelé entre les 2 points extrémités de la section d'aqueduc.
Mais je l'exprime avec le vocabulaire technique actuel
OK POUR MOI
Ce qui est important c'est cette notion de contre-mesure (libramentum) donnée par le fastigium, c'est à dire : une hauteur et une longueur de l'existant ou de la construction à venir. Pas une pente, mais deux lignes convergentes.
D'où sort cette traduction, libramentum = contre-mesure ???
obelix a écrit :Je verrais plutôt balancement ou équilibrage ...
Possible, mais faut expliquer
Autant, je ne trouve aucun sens à Ita eo chorobate quum perlibratum ita fuerit = chorobate en contre-mesure, autant j'y vois un sens dans un chorobate en équilibre ...
Voici une image que tu as postée l'an dernier et qui montre le caractère dérisoire de ton argument sur le "camp nord", lequel n'est pas visible sur cette image car derrière la butte de Touvent ,en pente défavorable pour les Romains
Mais les Gaulois buttent d'abord sur la ligne romaine, laquelle est en position seulement "presque défavorable" car dominante mais vulnérable aux projectiles venant du dévers de la côte de Clucy
Et voici 3 images de Jost montrant l'approche de la ligne nord et le camp situé derrière
Du beau boulot, Jost
Le camp présumé(forme géométique avec des angles aigus) est une surface bosselée tranchant nettement, par son aspect, avec les surfaces arrondies qui l'entourent
Il comporte un fossé et un talus en position supérieure
Modifié en dernier par Rémus Faber le mer. 10 déc. 2014, 12:16, modifié 2 fois.
obelix a écrit :Et César n'a pas pu englober la butte de Touvent ?
Il était sur le sommet en position dominante
Tu fais semblant de ne pas comprendre ?
Ou bien est-ce que tu essaies d'établier une confusion entre la montagne nord et la butte de Touvent ?
Tu n'en es quand même pas là ?
Et ton avis d'expert de la Tène sur les trapèzes?
Modifié en dernier par Rémus Faber le mer. 10 déc. 2014, 13:06, modifié 1 fois.
obelix a écrit :Je verrais plutôt balancement ou équilibrage ...
Possible, mais faut expliquer
Autant, je ne trouve aucun sens à Ita eo chorobate quum perlibratum ita fuerit = chorobate en contre-mesure, autant j'y vois un sens dans un chorobate en équilibre ...
Tu ne considères pas la bonne phrase.
La voilà :
"...libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede… »"
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Je verrais plutôt balancement ou équilibrage ...
Possible, mais faut expliquer
Autant, je ne trouve aucun sens à Ita eo chorobate quum perlibratum ita fuerit = chorobate en contre-mesure, autant j'y vois un sens dans un chorobate en équilibre ...
Tu ne considères pas la bonne phrase.
La voilà :
"...libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede… »"
Le balancement incliné au-dessus d'un demi-pied pour cent pied ...
Rémus Faber a écrit :
Le camp présumé(forme géométique avec des angles aigus) est une surface bosselée tranchant nettement, par son aspect, avec les surfaces arrondies qui l'entourent
Il comporte un fossé et un talus en position supérieure
Rémus Faber a écrit :
Le camp présumé(forme géométique avec des angles aigus) est une surface bosselée tranchant nettement, par son aspect, avec les surfaces arrondies qui l'entourent
Il comporte un fossé et un talus en position supérieure
On le voit mieux sur géoportail !
C'est exact, mais pour moi le camp romain n'est pas le champ labouré bistre (sur l'image satellite) marqué d'une croix rouge sur le plan ci-dessus, mais le terrain qui semble constitué de 4 trapèzes accolés par leurs bases, formant des angles insolites.
Par contre on ne voit pas les trapèzes présumés castella sur géoportail car les images ont été prises juste après les foins: on ne voit que les traces des machines
La contre mesure de la pente souhaitée doit être à l'identique, juste qu'elle se place au-dessus. C'est ainsi que la notion de "contrepoids" (libramentum) est établie.
Là, tu as le parfait équilibre. La contre mesure est bien matéralisée par deux lignes convergentes.
Ton obstination à vouloir traduire "fastigatum" par pente ne donne rien de cohérent.
obelix a écrit :
Le balancement incliné au-dessus d'un demi-pied pour cent pied ...
Ou la contre mesure inclinée ...
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
