Ce n'est pas ma traduction, c'est celle de Constans !jost a écrit :Constans a écrit :La pente défavorable du terrain joue un grand rôle.connait une grande animation (mouvement de troupes, expliqué tout de suite par après dans le texte !!!)
"iniquum" est un terme fort; ce n'est pas le cas de "défavorable". Une bonne et honnête traduction doit en tenir compte. Le mot à mot est tj mauvais pour bien traduire.obelix a écrit :Dis-donc, fais gaffe t'as une poutre dans l'oeil !Rémus Faber a écrit :
C'est très classique de prétendre résoudre une contradiction de BG (ici "presque" puis "nettement" défavorable) en disant que César masque la vérité ou se trompe. Les Alisiens et les Chauxards sont des maitres en la matière. Voudrais-tu les égaler ?
César ne cherche pas à masquer que les assiégés ont enfoncé les fortifs romaines sur les hauteurs
Si l'on retient "exigum", il n'y a aucune contradiction dans BG
Où as-tu lu "nettement" dans le BG ?
Obé ...
Tj les petites ruses en lieu et place d'argumentsobelix a écrit :Pas sûr ! Emmener 60 000 hommes dans un endroit exigu ...Rémus Faber a écrit :
Si l'on retient "exigum", il n'y a aucune contradiction dans BG
Parce que ça ! C'est pas des arguments ?Rémus Faber a écrit :Tj les petites ruses en lieu et place d'argumentsobelix a écrit :Pas sûr ! Emmener 60 000 hommes dans un endroit exigu ...Rémus Faber a écrit :
Si l'on retient "exigum", il n'y a aucune contradiction dans BG
Pas top, acceptable avec un, ou des, inconvéniant(s)obelix a écrit :C'est quoi pour toi "presque défavorable" ? Ça veut dire "un peu favorable" ?
Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Tu inventes "nettement", tu inventes "exécrable" et c'est moi qui ruse ?Rémus Faber a écrit :"iniquum" est un terme fort; ce n'est pas le cas de "défavorable". Une bonne et honnête traduction doit en tenir compte. Le mot à mot est tj mauvais pour bien traduire.obelix a écrit :Dis-donc, fais gaffe t'as une poutre dans l'oeil !Rémus Faber a écrit :
C'est très classique de prétendre résoudre une contradiction de BG (ici "presque" puis "nettement" défavorable) en disant que César masque la vérité ou se trompe. Les Alisiens et les Chauxards sont des maitres en la matière. Voudrais-tu les égaler ?
César ne cherche pas à masquer que les assiégés ont enfoncé les fortifs romaines sur les hauteurs
Si l'on retient "exigum", il n'y a aucune contradiction dans BG
Où as-tu lu "nettement" dans le BG ?
Obé ...
Il faudrait en fait traduire par "exécrable"
Mais pourquoi un endroit presque défavorable, qui devient défavorable tout court, serait choquant et pas un endroit presque défavorable qui devient exigu ?jost a écrit :Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Non parce que le camp romain y est installé. ailleurs les pentes paraissent plus raides.obelix a écrit :Ça n'a pas l'air de te gêner que leniter ne soit pas répété en BG VII;85 ...
Se sont les Romains qui sont installés dans un lieu presque défavorable.obelix a écrit :Mais pourquoi un endroit presque défavorable, qui devient défavorable tout court, serait choquant et pas un endroit presque défavorable qui devient exigu ?jost a écrit :Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Obé ...
Ce n'est pas le même tout simplement.obelix a écrit :Mais pourquoi un endroit presque défavorable, qui devient défavorable tout court, serait choquant et pas un endroit presque défavorable qui devient exigu ?jost a écrit :Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Obé ...
Erat a septentrionibus collis, quem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerant nostri: necessario paene iniquo loco et leniter declivi castra fecerunt.jost a écrit :Ce n'est pas le même tout simplement.obelix a écrit :Mais pourquoi un endroit presque défavorable, qui devient défavorable tout court, serait choquant et pas un endroit presque défavorable qui devient exigu ?jost a écrit :Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Obé ...
Ça ne te semble pas logique que les gaulois attaquent les romains ?jost a écrit :Se sont les Romains qui sont installés dans un lieu presque défavorable.obelix a écrit :Mais pourquoi un endroit presque défavorable, qui devient défavorable tout court, serait choquant et pas un endroit presque défavorable qui devient exigu ?jost a écrit :Il l'a fait pour la plaine.obelix a écrit :Tu ne crois pas que l'auteur qui répète déjà plusieurs fois les mots castrum, Vercassivellaunum, Iniquum loci et declivitatem va répéter aussi les adverbes "paene" et" leniter" ? Pourquoi pas la phrase entière à chaque fois, pendant que tu y es ?
Obé ...
Les Gaulois portent leurs efforts en un lieu bien précis défavorable ou étroit.
Et justement à l'endroit qui est (presque) défavorable ? Ce qui compte est l'esprit du texte et non le mot à mot scolaireobelix a écrit :Tu inventes "nettement", tu inventes "exécrable" et c'est moi qui ruse ?Rémus Faber a écrit :"iniquum" est un terme fort; ce n'est pas le cas de "défavorable". Une bonne et honnête traduction doit en tenir compte. Le mot à mot est tj mauvais pour bien traduire.obelix a écrit :Dis-donc, fais gaffe t'as une poutre dans l'oeil !Rémus Faber a écrit :
C'est très classique de prétendre résoudre une contradiction de BG (ici "presque" puis "nettement" défavorable) en disant que César masque la vérité ou se trompe. Les Alisiens et les Chauxards sont des maitres en la matière. Voudrais-tu les égaler ?
César ne cherche pas à masquer que les assiégés ont enfoncé les fortifs romaines sur les hauteurs
Si l'on retient "exigum", il n'y a aucune contradiction dans BG
Où as-tu lu "nettement" dans le BG ?
Obé ...
Il faudrait en fait traduire par "exécrable"
Et toi pas assez ...Rémus Faber a écrit :
Et tu dépenses beaucoup d'énergie pour promouvoir une chimère
Ainsi César aurait écrit "presque nettement défavorable" ou "presque exécrable" c'est ça l'esprit du texte ?Rémus Faber a écrit :
Ce qui compte est l'esprit du texte et non le mot à mot scolaire
Défavorable ne convient pas pour iniquum car il est trop faible; "injuste" non plus en raison de sa connotation morale ("une pente injuste", ça n'a aucun sens)
L'esprit du texte est bien traduit par "nettement défavorable" ou "exécrable"
mais ce débat montre que la bonne version est "exigum"
Et tu dépenses beaucoup d'énergie pour promouvoir une chimère
Il me semble que tu joues avec les mots car "paene" en 83 atténue le sens fort de "iniquum" (qui a donné "inique" en français), signifiant que la situation n'est pas foncièrement défavorable: elle ne l'est pas tout-à-faitobelix a écrit :Ainsi César aurait écrit "presque nettement défavorable" ou "presque exécrable" c'est ça l'esprit du texte ?Rémus Faber a écrit :
Ce qui compte est l'esprit du texte et non le mot à mot scolaire
Défavorable ne convient pas pour iniquum car il est trop faible; "injuste" non plus en raison de sa connotation morale ("une pente injuste", ça n'a aucun sens)
L'esprit du texte est bien traduit par "nettement défavorable" ou "exécrable"
mais ce débat montre que la bonne version est "exigum"
Et tu dépenses beaucoup d'énergie pour promouvoir une chimère
Obé ...
Et pourquoi la poliocétique serait-elle à la limite du camp ?obelix a écrit :Ça ne te semble pas logique que les gaulois attaquent les romains ? Et justement à l'endroit qui est (presque) défavorable ?
1 presque désavantageuxobelix a écrit : serait tout de même hautement bizarre que César se casse la tête pour décrire l'emplacement du camp nord, à un endroit 1 désavantageux, nous explique que Vercassivelaunos s'y rend 2, que cet endroit est celui du plus grand danger 3, pour qu'au final ce soit un endroit tout à fait différent qui y joue un grand rôle 4. Avouez que c'est totalement illogique ! 5
