Alésia...

[municio]

Quoi? :ad orientem solem,vers le soleil oriental.

Non pas vers, mais chez

Ad:vers,à est le sens 1er du Gaffiot.Alors?
C'est du chippotage de bas étage que tu fais là,ami!
En plus le sens général n'en est absolument pas modifié.

[jost]

Ad:vers,à est le sens 1er du Gaffiot.Alors?

Sans mouvement c'est : près de, chez

C'est du chippotage de bas étage que tu fais là,ami!
En plus le sens général n'en est absolument pas modifié.

SVP ne soit pas si expéditif !!!
Observes la nature, et tu verras que ce ne sont pas toujours les parties éclairées d'un élément du paysage qui sont à l'Est.

[vieux sage]

Ceci sera mon dernier message. Je pense qu'Alésia est la colline de Guillon. Vous, vous restez sur vos palabres qui n'en finnissent pas. Vous tournez en rond et il me semble que vous adorez cela. Vous meublez vos moments... En fait vous êtes des blablateurs, non ?

Vos petits propos sont comme le vent de chez nous, il est là tous les jours et on n'y fait plus attention. Thierry, notre guide avait raison de dire que tous les forums sur Alésia sont stériles.

Kenavo, je n'ouvre plus Cancoillotte.

Quel dommage, une blablateuse en moins.
Ton guide, Thierry Teinturier se pose là comme blablateur : situer Guillon en Séquanie...
Kenavo, ma chère Simone.

[municio]

Ad:vers,à est le sens 1er du Gaffiot.Alors?

Sans mouvement c'est : près de, chez

Sans mouvement c'est vite dit!
N'oublies pas que le soleil (et ses rayons) dans l'Antiquité est un véritable être vivant sinon un Dieu.
Rappelles toi des fresques égyptiennes amarniennes du temps d'Akhénaton avec des mains aux bouts des rayons solaires pour constater qu'ils sont tout sauf inertes.
Il a fallu d'autre part la victoire de Constantin au Pont Milvius près de Rome sur Maxence au IVe siècle pour imposer en Europe le christianisme et le dieu Chrestos sur le Sol in Victis (le Soleil Victorieux) vénéré dans toute l'Europe occidentale et notamment dans notre pays.Je sais par éxemple que plusieurs médaillons de Sol in Victis ont été trouvés dans la très interessante ville gallo romaine du Mont Rivel au dessus de Champagnole lors des fouilles de sauvetage organisées par François Leng il y a plus d'une décennie maintenant.
A mon avis,comme on considérait dans l'Antiquité les rayons solaires comme vivants et dynamiques,il y a bien mouvement.

[vieux sage]

Et la tienne est très logique aussi ! On voit bien sur cette image, trois rivières qui lèchent le pied de la colline ...

Sur ce dessin il n'y a que deux rivières, la troisième se trouve au nord : mais d'après ta logique elle devrait se trouver dans une plaine : ce qui n'est pas le cas.
Dans nos montagnes du Jura les rivières se trouvent souvent dans des gorges : la Lemme, la Saine, le Doubs, la Loue, le Lison, etc.
Sur ce dessin on voit le Lison et la Lise qui lèchent le pied de la colline où se trouve l'oppidum.

[jost]

A mon avis,comme on considérait dans l'Antiquité les rayons solaires comme vivants et dynamiques,il y a bien mouvement.

LE soleit levant n'est pas le sujet de specto !!!
C'est la partie de la colline (celle-ci ne bouge pas) qui regarderait un point fixe.
Alors pourquoi nous trouvons IN orientem solem pour les Belges ey INter pour l' Aquitaine.
Par contre l'angle de Cantium regarde AD, tu as toi-même convenu qu'un angle regarde par sa partie ouverte, ce qui est le cas pour la région du Cantium qui regarde chez (ad) le soleil levant.

[municio]

Alors pourquoi nous trouvons IN orientem solem pour les Belges ey INter pour l' Aquitaine.

???? Références stp

[municio]

A mon avis,comme on considérait dans l'Antiquité les rayons solaires comme vivants et dynamiques,il y a bien mouvement.

LE soleit levant n'est pas le sujet de specto !!!
C'est la partie de la colline (celle-ci ne bouge pas) qui regarderait un point fixe.

C'est peut être la partie de colline qui regarde mais ce sont bien les rayons du soleil qui éclairent cette même partie de colline.
En plus le soleil,lui,il bouge!

[jost]

A mon avis,comme on considérait dans l'Antiquité les rayons solaires comme vivants et dynamiques,il y a bien mouvement.

LE soleit levant n'est pas le sujet de specto !!!
C'est la partie de la colline (celle-ci ne bouge pas) qui regarderait un point fixe.

C'est peut être la partie de colline qui regarde mais ce sont bien les rayons du soleil qui éclairent cette même partie de colline.
En plus le soleil,lui,il bouge!

TA TA TA SUJET + VERBE + préposition
livre 1
6Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. 7 Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones.

sub muro la partie de la colline regardait chez(ad) la zone éclairée par le soleil levant !
Et pas : la partie de la colline regardait le soleil levant. IN aurait été utilisé tout comme pour les Belges et l'Aquitaine.

[municio]

sub muro la partie de la colline regardait chez(ad) la zone éclairée par le soleil levant !

Mais voyons,sois sérieux s'il te plait!
Cette traduction est absurde et tu le sais bien!
Une zone qui regarde une autre zone éclairée par le soleil,c'est complétement zinzin!
C'est bien la preuve que tout ton raisonnement ne colle pas.

[jost]

sub muro la partie de la colline regardait chez(ad) la zone éclairée par le soleil levant !

Mais voyons,sois sérieux s'il te plait!
Cette traduction est absurde et tu le sais bien!
Une zone qui regarde une autre zone éclairée par le soleil,c'est complétement zinzin!
C'est bien la preuve que tout ton raisonnement ne colle pas.

Toi qui sais tout, expliques pourquoi dans un cas c'est IN et dans l'autre AD.

[vieux sage]

[
Tu as lu dans le texte qu'il y a une plaine à l'est ?

Merci de m'indiquer où !

Même remarque pour les vallées en V ...

Obé ...

Notre chère Simone a raison : ça blablate !
César écrit que des troupes gauloises sont installées sur la partie EST de la colline (orientem solem) et que toutes les autres parties sont ceintes par des collines et que la colline centrale est sépaée d'elles par un espace médiocre (spatio mediocri).
Si toutes les autres parties sont occupées par des collines proches, la plaine ne peut se trouver que du côté EST.
Concernant les vallées en V, cela n'est écrit nulle part : ces vallées sont étroites et les rives (en tous cas du côté oppidum) sont constituées de PRAERUPTA. abrupt, à pic !
Nos apprentis latinistes devraient se contenter des traductions habituelles.

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui
paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau,
espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est
toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux
presque aussi complètement qu'une carte topographique. Les collines voisines de
celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec
elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient
présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum
imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un
cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les
Romains."

[vieux sage]

Les remparts (muro) de la ville se trouvant en partie supérieure de la colline,c'est donc bien tout le versant oriental de cette colline qui est occupé par ces troupes.
La fin de la phrase nous précise aussi que celles ci (ces troupes) avaient creusé un fossé et construit un mur grossier (maceria).
D'autre part on apprend au chapitre suivant (en 7,70) que lors de la bataille de cavalerie du début de l'occupation d'Alesia,les cavaliers gaulois,poursuivis par leurs opposants germains,viennent s'écraser sur les portes de la maceria,trop étroites.Le BG précise même que de nombreux Gaulois,abandonnant leurs chevaux,tentent de franchir le fossé et d'escalader la muraille.
Cette bataille de cavalerie se déroulant dans la plaine de 3000 pas,celle ci ne peut donc être que du même coté et au contact du versant où les Gaulois ont fortifié leur camp avec un fossé et une macéria,c'est à dire à l'est.

Cette explication de Municio résume bien les propos de César.
À part un détail : César ne situe pas la position du rempart (muro) ; au contraire de sadescription du site de Gergovie où il situe le rempart à 1200 pas de la plaine.

[jost]

PRAERUPTA. abrupt, à pic

Le garde le site d'Utique !!! Praerupta ne signifie pas A PIC.

[municio]

expliques pourquoi dans un cas c'est IN et dans l'autre AD.

Sans en être certain,j'ose une explication:
Eh bien parce que à l'est comme à l'ouest il y a le soleil (levant et couchant) vers lequel on peut se tourner.Et il est mobile le soleil au cours de la journée!Donc AD car mouvement.
Au nord il n'y en a pas de soleil !
Il y a les étoiles du Septentrion (Petite Ourse) et la Grande Ourse qui ne bouge pas.Donc IN car pas de mouvement.
Et au nord ouest ,c'est intermédiaire:donc INTER.

[jost]

expliques pourquoi dans un cas c'est IN et dans l'autre AD.

Sans en être certain,j'ose une explication:
Eh bien parce que à l'est comme à l'ouest il y a le soleil (levant et couchant) vers lequel on peut se tourner.Et il est mobile le soleil au cours de la journée!Donc AD car mouvement.
Au nord il n'y en a pas de soleil !
Il y a les étoiles du Septentrion (Petite Ourse) et la Grande Ourse qui ne bouge pas.Donc IN car pas de mouvement.
Et au nord ouest ,c'est intermédiaire:donc INTER.

Un angle regarde par son côté ouvert.
L'angle (sujet stactique, celui qui fait l'action ne bouge pas.) et l'on ne peut dissocier le verbe de la préposition sans en dénaturer le sens (monter, monter par, monter en, etc...)
Par ailleurs il n'y pas pas de mouvement à regarder un point fixe.
César dit que l'angle du Cantium regarde le soleil levant, pourtant il est ouvert vers l'ouest ! Il ne peut se référer qu'a la partie éclairé par le soleil levant. Il regarde donc
chez (ad) le soleil levant
L'autre angle regarde chez les Germains, et il est bien ouvert dans ce sens.
A ce stade, le raisonnement, l'exégèse et le terrain se croisent, je ne vois pas d'autre explication.

[jost]

Il y a les étoiles du Septentrion (Petite Ourse) et la Grande Ourse qui ne bouge pas.Donc IN car pas de mouvement.

Pour la partie de la colline il est écrit AD.
Et, comme déjà dit, l'action de regarder un point fixe, n'entraîne pas de mouvement.
Le regard se matérialise comme un triangle (champ de perception, de vision...)

[municio]

Il y a les étoiles du Septentrion (Petite Ourse) et la Grande Ourse qui ne bouge pas.Donc IN car pas de mouvement.

Pour la partie de la colline il est écrit AD.
Et, comme déjà dit, l'action de regarder un point fixe, n'entraîne pas de mouvement.
Le regard se matérialise comme un triangle (champ de perception, de vision...)

Tu te trompes le soleil n'est pas un point fixe et ne l'a pas encore été moins considéré dans l'antiquité quand on sait que les grecs par exemple calculaient l'heure du jour par l'ombre faite par le soleil sur un espèce de mat appelé "gnomon"avec des graduations à son pied.Il y en avait un célèbre du temps de Pythéas à Marseille.
Je n'arrête pas de dire la même chose,j'en ai marre!
Tu ne veux comprendre aucun argument sensé et logique.

[jost]

Tu ne veux comprendre aucun argument sensé et logique.

Le mouvement n'est exprimé que par le verbe !!!
Regardes les exemples cités par le Gaffiot.
Dans le cas de l'angle, du troisième côté de la Bretagne qui regarde la Germanie, il n'y a aucun mouvement !

[municio]

Tu ne veux comprendre aucun argument sensé et logique.

Le mouvement n'est exprimé que par le verbe !!!
Regardes les exemples cités par le Gaffiot.
Dans le cas de l'angle, du troisième côté de la Bretagne qui regarde la Germanie, il n'y a aucun mouvement !

Eh bien du Gaffiot parlons en!
on y trouve pout le mot "specto",au sens 7 :regarder,donner sur,avoir vue sur.