Alésia...

[obelix]

Oui ! ces deux mots me gènent parce que personne ne les traduit correctement !
Intermissam veut dire : INTERROMPRE et non ENTRE.
Entre = INTER en latin.
Alors comme le latin ne posséde pas d'article il est difficile de traduire cette phrase.
Doit-on traduire : plaine interrompue par les collines , ou limitée par les collines ?
Si la plaine est entre les collines, César aurait dû écrire INTER COLIBUS.

Je pense que César donne "INTERMISSAM COLLIBUS" pour dire que la plaine est vallonnée et que ce type de relief à de l’importance lors d’un combat de cavalerie.

C'est ton droit puisque le dictionnaire le donne en exemple!

intermissus :
1 - intermissus, a, um : part. passé de intermitto. - a - interrompu, suspendu, qui a cessé. - b - placé entre, laissé entre (---> espace, temps).
- planities intermissa collibus, Caes. : plaine entrecoupée de collines.

Mais comme nous l'avons dit maintes fois, entrecoupée de colline se dirait plutôt "collibus intermissam" ...

Je continue à penser que la plaine est placée entre les collines ce qui est de loin le plus logique et correspond à la définition b du dictionnaire . J'avais donné des exemples . Je risque de recommencer ...

Obé ...

[jost]

Je continue à penser que la plaine est placée entre les collines ce qui est de loin le plus logique

Alors pourquoi logique que César parle d'une plaine placée entre les collines dans ce contexte là ?

[jost]

Merci pour l'information.
Livre IV, 23 : adeo montibus augustis mare continebatur uti ex locis superioribus in litus telum adjet posset.
Ici César parle de MONTIBUS en parlant des falaises de Bretagne (grande)qui bordent l'océan.
Amicalement !

Louvain traduit par "montagnes"
Et
Constant écrit "hauteurs"

[obelix]

Intermissam collibus ... Suite ...

(B.C.I;41) ab infimis radicibus montis intermissis circiter passibus CCCC castra facere constituit ...Traduction française : [1,41] résolut de camper au pied de la montagne, à quatre cents pas environ de distance ... Il s'agit bien d'un espace laissé entre le camp et le pied de la montagne ...

(B.C.I;21) Ipse eis operibus, quae facere instituerat, milites disponit non certis spatiis intermissis, ut erat superiorum dierum consuetudo, sed perpetuis uigiliis stationibusque, ut contingant inter se atque omnem munitionem expleant... Traduction française : [1,21] En même temps il place ses troupes le long des lignes, non plus de distance en distance, comme les jours précédents, mais de façon que les gardes et les sentinelles se touchent l'un l'autre et garnissent tous les retranchements. Là encore, César parle d'un espace laissé entre les soldats ....

(B.C.III;54) quinque intermissis diebus ... Traduction française : [3,54] Cinq jours après ... Même traduction pour le temps il laisse un intervalle de cinq jours ...

(B.C.III;63) ab eo intermisso spatio pedum DC ... Traduction française : [3,63] À six cents pas de là Toujours un espace laissé entre des fortifications ... Mais de 600 pieds, cette fois-ci ...

(B.G.VII;23) sed paribus intermissae spatiis [7,23] conservant le même espace ... Cette fois, César parle de l'espace laissé entre les poutres du murus gallicus ...

Et pour finir, parce que je ne vais pas publier ici la totalité des écrits de César, voici une phrase qui utilise à merveille le mot intermissam qui nous interresse:

Castris ad eam partem oppidi positis Caesar, quae intermissa flumine et a paludibus aditum, ut supra diximus, angustum habebat, aggerem apparare, uineas agere, turres duas constituere coepit:

Traduction française :[7,17] Après avoir assis son camp dans cette partie de la ville qui avait, comme on l'a dit plus haut, une avenue étroite entre la rivière et le marais... Ici "intermissa flumine et a paludibus aditum, ut supra diximus, angustum" signifie "un accès étroit à l'espace situé entre le cours d'eau et la rivière" .

Donc, de la même façon que "intermissa flumine et a paludibus" se traduit par "espace entre le cours d'eau et le marais", je traduis "intermissam collibus" par "espace entre les collines"

Si vous voulez d'autres exemples il y en a des centaines ...

Obé ...

[jost]

Traduction française :[7,17] Après avoir assis son camp dans cette partie de la ville qui avait, comme on l'a dit plus haut, une avenue étroite entre la rivière et le marais... Ici "intermissa flumine et a paludibus aditum, ut supra diximus, angustum" signifie "un accès étroit à l'espace situé entre le cours d'eau et la rivière" .

C'est quoi le cadre ? Plus précisément il par de quoi ?

[jost]

Une plaine commence ou se termine soit par une montée, soit par une descente.
Donc forcément située entre quelque chose.
Une bataille de cavalerie va s’y dérouler. L’on pourrait croire sur une surface plane.
Hé bien, non. César précise « intermissam collibus » : entrecoupée de colline

[lionel]

Une plaine commence ou se termine soit par une montée, soit par un descente.

Pas forcément... Regarde la Camargue.

[jost]

Vieux Sage
Dans cette logique, depuis les profondeurs, qu’en est-il de l’oppidum « in colle summo » d’Eternoz ?
Avec LA CITADELLE tu soulèves une excellente question, et nous ferrions bien d’y répondre.

[jost]

Pas forcément... Regarde la Camargue.

Bien vu
Une descente remplie d'eau

[obelix]

Traduction française :[7,17] Après avoir assis son camp dans cette partie de la ville qui avait, comme on l'a dit plus haut, une avenue étroite entre la rivière et le marais... Ici "intermissa flumine et a paludibus aditum, ut supra diximus, angustum" signifie "un accès étroit à l'espace situé entre le cours d'eau et la rivière" .

C'est quoi le cadre ? Plus précisément il par de quoi ?

Le cadre c'est Avaricum (Livre VII;15 et 17 du "De bello gallico", en voilà un extrait:

il leur sera facile, vu sa position (Avaricum = Bourges), de la défendre, car presque de tous côtés elle est entourée par l’eau courante et le marais, et n’offre qu’un accès, qui est d’une extrême étroitesse. (...)
César campa devant la ville du côté où les cours d’eau et les marais laissaient, comme nous l’avons dit, un étroit passage, et il entreprit de construire une terrasse, de faire avancer des mantelets, d’élever deux tours ; car la nature du terrain interdisait la circonvallation.

Obé ...

[obelix]

Vieux Sage
Dans cette logique, depuis les profondeurs, qu’en est-il de l’oppidum « in colle summo » d’Eternoz ?
Avec LA CITADELLE tu soulèves une excellente question, et nous ferrions bien d’y répondre.

Le problème est toujours le même, à Eternoz la plaine se situe "in colle summo" tout comme l'oppidum ...

Obé ...

[jost]

Le problème est toujours le même, à Eternoz la plaine se situe "in colle summo" tout comme l'oppidum ...

T'as finis de mettre des couches

[jost]

Avec LA CITADELLE tu soulèves une excellente question, et nous ferrions bien d’y répondre.

La réponse pourrait bien venir des militaires

[jost]

T'as finis de mettre des couches

T'as passé l'âge

[Billy]

T'as finis de mettre des couches

T'as passé l'âge

Quoi que, de ma formation, j'ai déjà mis des couches à des anciens

[obelix]

Avec LA CITADELLE tu soulèves une excellente question, et nous ferrions bien d’y répondre.

La réponse pourrait bien venir des militaires

Ce n'est pas moi qui ai dit ça, c'est Vieux-Sage ...

Obé ...

[jost]

Le cadre c'est Avaricum (Livre VII;15 et 17 du "De bello gallico", en voilà un extrait:

il leur sera facile, vu sa position (Avaricum = Bourges), de la défendre, car presque de tous côtés elle est entourée par l’eau courante et le marais, et n’offre qu’un accès, qui est d’une extrême étroitesse. (...)
César campa devant la ville du côté où les cours d’eau et les marais laissaient, comme nous l’avons dit, un étroit passage, et il entreprit de construire une terrasse, de faire avancer des mantelets, d’élever deux tours ; car la nature du terrain interdisait la circonvallation.

T'as remarqué l'absence de "circiter" dans intermissam Alésia ?

[obelix]

Le cadre c'est Avaricum (Livre VII;15 et 17 du "De bello gallico", en voilà un extrait:

il leur sera facile, vu sa position (Avaricum = Bourges), de la défendre, car presque de tous côtés elle est entourée par l’eau courante et le marais, et n’offre qu’un accès, qui est d’une extrême étroitesse. (...)
César campa devant la ville du côté où les cours d’eau et les marais laissaient, comme nous l’avons dit, un étroit passage, et il entreprit de construire une terrasse, de faire avancer des mantelets, d’élever deux tours ; car la nature du terrain interdisait la circonvallation.

T'as remarqué l'absence de "circiter" dans intermissam Alésia ?

Oui! Mais je ne vois pas pourquoi tu y attaches autant d'importance ... César ne répète pas trois fois de suite que la plaine mesure environ trois mille pas . J'aurais fait comme lui, si j'avais été à sa place ...

Obé ...

[jost]

Oui! Mais je ne vois pas pourquoi tu y attaches autant d'importance ... César ne répète pas trois fois de suite que la plaine mesure environ trois mille pas . J'aurais fait comme lui, si j'avais été à sa place ...

C'est le sens de la phrase qui change

Avec "circiter" il décrit un site.
Là c'est une action qui se passe, suppression de "environ". Il défini le cadre. La plaine des 3000.... non plane, mais vallonnée. On sait qu'elle est entourée cette plaine, aucune importance pour la bataille de cavalerie, sauf si des spectateurs assistaient au Combat, dans ce cas...

[obelix]

Oui! Mais je ne vois pas pourquoi tu y attaches autant d'importance ... César ne répète pas trois fois de suite que la plaine mesure environ trois mille pas . J'aurais fait comme lui, si j'avais été à sa place ...

C'est le sens de la phrase qui change

Avec "circiter" il décrit un site.
Là c'est une action qui se passe, suppression de "environ". Il défini le cadre. La plaine des 3000.... non plane, mais vallonnée. On sait qu'elle est entourée cette plaine, aucune importance pour la bataille de cavalerie, sauf si des spectateurs assistaient au Combat, dans ce cas...

Aucune importance ? Tu vas bien, Jost ? L'importance c'est peut-être que sur les collines qui entourent la plaine, il y a l'oppidum, Le camp de l'armée de secours, et au moins deux camps romains! Et à tes yeux, ça n'a pas d'importance ... Ce qui a de l'importance pour toi, c'est que César ne répète pas "circiter" qui se traduit par "à peu près" ou "environ" .... Des fois tu m'épates, cher ami!

Voici la définition du dictionnaire, tu peux vérifier sur le Gaffiot!

circiter : - 1 - adv. : aux environs, à l'entour, environ, à peu près. - 2 - prép. avec acc. : dans le voisinage de, vers, à peu près.

Fred ...