De la part de Jean-Pierre

Les questions et remarques sur le patois comtois
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Thier
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De la part de Jean-Pierre

Message par Thier »

j'apprécie, ô combien ! cette excellente rubrique sur le patois. J'ai cependant relevé ce qui est peut-être une faute de frappe en ce qui concerne le traige qui à mon avis devrait s'écrire treige. ex : le treige de la cave d'enfer à Dole, haut lieu de la résistance Comtoise à Louis XI.
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autre mot : le dzi : petit robinet pour soutirer le vin des cuves. (Arbois et tout le vignoble jurassien)

merci de votre attention

Jean-Pierre
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par hderogier »

Ce qui importe dans les langues,a priori,non écrites,c'est la phonéthique,pas l'orthographe.
Par exemple,que l'on écrive craie,crêt,cray,crais,cela désigne toujours le même type de terrain(Rien à voir avec crête).Donc traige ou treige,pareil!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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amélie
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par amélie »

J'enfonce le clou : c'est une langue orale, donc sans orthographe. D'ailleurs souvent les syllabes sont "avalées" et l'apostrophe est alors utilisée.
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hderogier
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par hderogier »

A propos d'orthographe,je viens de virer le h de trop dans phonétique!!!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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pieradam
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par pieradam »

amélie a écrit :J'enfonce le clou : c'est une langue orale, donc sans orthographe. D'ailleurs souvent les syllabes sont "avalées" et l'apostrophe est alors utilisée.
Tout à fait d'accord avec cette analyse,puisque ce parler fin 19eme début 20eme était utilisé par une population souvent analphabete,donc reproduisait les sons comme il les entendait,puisqu'il ne les écrivait pas
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère
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lionel
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par lionel »

hderogier a écrit :Ce qui importe dans les langues,a priori,non écrites,c'est la phonéthique,pas l'orthographe.
Par exemple,que l'on écrive craie,crêt,cray,crais,cela désigne toujours le même type de terrain(Rien à voir avec crête).Donc traige ou treige,pareil!
Tu es un passionné d'archéologie, à nous exhumer ainsi de vieux sujets ? :;)
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par Billy »

amélie a écrit :J'enfonce le clou : c'est une langue orale, donc sans orthographe. D'ailleurs souvent les syllabes sont "avalées" et l'apostrophe est alors utilisée.
Je n'en suit pas si certains, on pense cette langue sans orthographe parce que justement, on ne l'écrit plus. Il en est pas de même à l'origine.
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par lionel »

Billy a écrit : Il en est pas de même à l'origine.
A t-on des écrits ? :euh:
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par Beuillot »

lionel a écrit :
Billy a écrit : Il en est pas de même à l'origine.
A t-on des écrits ? :euh:
Ben non, d'où l'intérèt de ce genre d'ouvrage récent.
Les lettrés , même s'ils parlaient cette langue, passaient au français lorsqu'ils écrivaient.
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.
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lionel
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par lionel »

Beuillot a écrit :Les lettrés , même s'ils parlaient cette langue, passaient au français lorsqu'ils écrivaient.
Comme les anglais, quoi... :euh: Billy, t'avais pas la possibilité de nous faire écouter des enregistrements à une époque ? :oui:
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Billy
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par Billy »

Par écrits, il ne faut pas s'imaginer un pavé, ce sont plutôt des dialogues et des nouvelles qui subsistent (La crêche par exemple, rédigée en partie en franc-comtois). Il existe même quelques éssais de traduction, disloqué dans des collections, mais dont l'existance est attestés.

L'Arpitan (franco-provencal) et le franc-comtois sont des langues vivantes, leurs origines reste incertaines, mais je suis persuadé qu'elles étaient écritent par beaucoup plus de monde que l'on le croit.
Cette utilisation de la langue française en Franche-Comté a toujours été courante, mais elle l'était uniquement par obligation administrative et politique (en peu comme l'anglais aujourd'hui, on conditionne les jeunes à parler anlgais aux quatres coins du monde).
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par hderogier »

lionel a écrit :
hderogier a écrit :Ce qui importe dans les langues,a priori,non écrites,c'est la phonéthique,pas l'orthographe.
Par exemple,que l'on écrive craie,crêt,cray,crais,cela désigne toujours le même type de terrain(Rien à voir avec crête).Donc traige ou treige,pareil!
Tu es un passionné d'archéologie, à nous exhumer ainsi de vieux sujets ? :;)
Ben oui,tu me passionnes.
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lionel
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par lionel »

Billy a écrit : je suis persuadé qu'elles étaient écritent par beaucoup plus de monde que l'on le croit.
Si elles étaient écrites, il doit en rester des ouvrages, non ? C'est bien le but de l'écrit ? :euh:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Re: De la part de Jean-Pierre

Message par Murie »

lionel a écrit :
Billy a écrit : je suis persuadé qu'elles étaient écritent par beaucoup plus de monde que l'on le croit.
Si elles étaient écrites, il doit en rester des ouvrages, non ? C'est bien le but de l'écrit ? :euh:
Il me semble bien que le premier txte écrit conservé en Franc-comtois date du 17e siècle, mais il faut que je recherche un peu... :invis:
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Vous n'voulez pas aouâr facile d'en faire façon :invis:
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