Alésia...

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letouriste
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Message par letouriste »

Message original: beuillot

Malgré mes moqueries (avouez qu'elles sont assez rares pour ne pas casser l'ambiance dans le pavillon des alésiopathes :corne: ), je plussoie sur Lionel.
Des moqueries un peu moins rares nous pousseraient peut être quelquefois à nous remettre en question ... :;)
Y'a rien de pire que le béni-oui-ouisme ...
Même si j'éprouve le plus grand respect envers Mr BERTHIER , grand découvreur du site de Chaux !!! ::)

En même temps je suis pas certain d'aimer la critique :gne:
Pour toutes rébarbatives que soient vos interventions (que personne n'est tenu à lire, donc n'hésitez pas, vous êtes ici chez vous),
Merci ça fait chaud au coeur ! :lol:
j'admire votre passionnement et votre acharnage à faire jaillir la luminosité via la véritude,
C'est pas une citation de skippy le grand gourou ?
Y'a pas un copyright , là dessus ? ::D
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Beuillot
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Message par Beuillot »

Message original: letouriste

Des moqueries un peu moins rares nous pousseraient peut être quelquefois à nous remettre en question ... :;)
Ne me provoque pas, letouriste! Ne me provoque pas! ::D
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.
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vieux sage
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Message par vieux sage »

Bonjour,
Je remercie "Cancoillotte", les intervenants sont sympas : Beuillot et son humour, Obélix et sa bonhommie, Thierry39 et sa discrétion, Lionel pour sa gentillesse et aussi nos deux "intégristes", Olif et Letouriste.
Car mes deux principaux pourfendeurs ne épondent jamais directement quand on leur pose un proiblème précis. Letouriste n'aime pas la critique, alors il ne faut pas qu'il s'engage dans une polémique qui soulève tant de passion.
Parmi les collègues d'Olif, n'y en aurait-il pas un pour lui expliquer que la longueur d'une surface et toujours supérieure à sa largeur ?
Quand César dit : "ANTE oppidum" cela peut vouloir dire DEVANT, pas forcément EN AVANT comme à Chaux, comme quoi quand on est trop "engagé" on ne voit plus rien.
Cordialement





*** Message édité par vieux sage le 28/11/2007 10:20 ***
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 25 sept. 2009, 10:10, modifié 1 fois.
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Message par Beuillot »

Message original: vieux sage

Parmi les collègues d'Olif, n'y en aurait-il pas un pour lui expliquer que la longueur d'une surface et toujours supérieure à sa largeur ?
Je veux bien abonder dans ton sens, vieux sage, mais je doute qu'Olif soit à même d'appréhender la complexité du concept. Tu sais, pour expliquer quelque chose qui sort de son champs de références à un intégriste... ::D
Au fait, merci pour tes compliments. ::)
P.S. : je n'ai pas fait qu'être drôle, j'ai aussi été gentil :;) (y'a pas que Lionel :angry: :lol: ).












*** Message édité par beuillot le 28/11/2007 11:39 ***
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

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Message par letouriste »

et aussi nos deux "intégristes", Olif et Letouriste.
Car mes deux principaux pourfendeurs ne répondent jamais directement quand on leur pose un problème précis.
Tsss, tsss , tsss Vieux sage , c'est quand même pas que tu voudrais te poser en victime de l'intégrisme chauxlésians ?
Cet habit ne te sied guère ; entre nous et tu le sais très bien , celui qui ne répond quasiment jamais est celui qui a le plus de temps pour le faire ... :;)

Olif comme moi-même t'avons répondu point par point à chaque fois ; il se peut que certaines fois nous soyons fatigués de nous répéter ... mais si tu insistes !!!
Letouriste : "Strabon ne voit que deux rivières".
- C'est la traduction officielle, elle n'est pas déterminante : il suffit qu'il y ait au moins deux rivières
Tsss, tsss, tsss , tu ne vas quand même pas te Carcopiniser ....
Ce qui est déterminant , c'est que tous les textes sauf toi parlent de deux rivières , mais ceci dit tout dépend de la taille des rivières , ce n'est pas une objection dirimante si il y a deux rivières et deux ru ...
E. De Saint-Denis qui s'étonne de la "redondance" exceptionnelle à son avis, dans le texte de César : "declinia et devexa" (descentes et montées ce n'est pas vraiment une redondance), ne dit rien de cette véritable "superfluité" - DUO DUABUS.
Superfluité ... Tu ne vas pas non plus te Jostiser ?
Que des traducteurs contemporains puissent ne pas traduire avec justesse une redondance superflue , je te l'accorde , mais Strabon ...
à Chaux il y en a trois : (la Lemme, la saine qui lèchent le pied de la montagne, et l'Ain qui traverse la vallée.
Tsss , tsss , tsss Vieux sage , là tu exagères ! César a dit au pied de l'oppidum , au pied de l'oppidum , vieux sage ...Pas à deux kilomètres ...
Je suis obligé de mettre un carton jaune pour un tacle injustifiable ::P
Alors y-a-t'il une rivière de chacun des deux côtés ou deux rivières sur deux côtés ou sur chacun des deux côtés ? Le latin, il faut le reconnaître n'est pas une langue très précise et on ne va pas se battre pour cela.
Certes ...Mais si le latin n'est pas précis , pourquoi ton "ami" Jost en tire t'il des vérités irréfragables ?
Carcopino aurait donc eu raison de modifier le texte à sa convenance ?
Cela implique t'il qu'ayant les mêmes pouvoirs que lui , tu aurais abusé du même procédé pour imposer le site d'Eternoz :what:
(Je signale à Olif que ce nest pas le fossé de 20 pieds qui a été noyé, mais le fossé "intérieur".)
Tu n'as pas tord !
Mais pour être tout à fait clair , le fossé intérieur étant rigoureusement parallèle et entre Lemme et Saine , il est tout aussi inondable !
INCONTESTABLEMENT le magnifique site d'Eternoz est un éperon qui a une taille qui correspond aux impératifs dictés par "La Guerre des Gaules".
C'est bien le seul point incontestable du site d'Eternoz ...

Ta "vraie" plaine, on en a déjà parlé! Ce n'est pas une vraie plaine, puisqu'il y en a deux (elle est "entrecoupée", comme tu le dis si bien), et ses 3000 pas sont en largeur et pas en longueur, ce qui ne colle pas vraiment avec le texte de César
Olif
Parmi les collègues d'Olif, n'y en aurait-il pas un pour lui expliquer que la longueur d'une surface et toujours supérieure à sa largeur ?
Tsss , tsss , tsss tu sais pertinemment ce que Olif voulait dire , vieux sage ...
Faut il vraiment que nous rebondissions dessus ?
Il est sûr que l'on ne se mettra jamais d'accord, c'est aussi bien car on n'aurait plus rien à dire.
Reconnais que grâce à nous , tu as rarement eu meilleure tribune !

Cordialement

Ps :
En même temps je suis pas certain d'aimer la critique
Letouriste n'aime pas la critique, alors il ne faut pas qu'il s'engage dans une polémique qui soulève tant de passion.
private joke ,vieux sage , private joke ... :;)
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vieux sage
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Message par vieux sage »

C'est la mi-temps du match à Istanboul, ami Letouriste :
Continue de manier l'humour, c'est très plaisant.
je n'ai pas voulu faire de redondance en citant deux fois cet adjectif, ne voulant pas jouer au CUISTRE, j'ai cité le synonyme du Larousse.
Pour ce qui est du fossé "intérieur" qui se trouve environ 400 pieds en-deçà du fossé de vingt pieds, il faudrait le matérialiser sur le plan pour en parler clairement.
à +





*** Message édité par vieux sage le 28/11/2007 21:48 ***
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olif
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Message par olif »

Message original: vieux sage
Bonjour,
Je remercie "Cancoillotte", les intervenants sont sympas : Beuillot et son humour, Obélix et sa bonhommie, Thierry39 et sa discrétion, Lionel pour sa gentillesse et qaussi nos deux "intégristes", Olif et Letouriste.
Et Vieux Sage, quel qualificatif pourra-t-on lui attribuer sur http://www.cancoillotte.net? Je préfère qu'il ne vienne pas de moi, on va encore dire que je suis méééchant! ::D

Car mes deux principaux pourfendeurs ne épondent jamais directement quand on leur pose un proiblème précis.
Alors là, je dirais que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité! Le seul à botter en touche quand il est en difficulté, c'est toi, Vieux Sage! Tu nous demandes des plans, on te fournit des plans! Tu veux des explications plausibles, on te les donne. Tu n'y réponds pas et tu demandes autre chose, que tu n'es toi même pas en mesure de fournir à Eternoz! Au passage, on notera que tu les as déjà à la maison, les plans, mais que tu as vraisemblablement du mal à les lire! Tous les fossés ont été matérialisés in situ sur les plans de Berger et sur les plans Google earth que j'ai essayé de documenter, donc sur le terrain, mais tu n'arrives toujours pas à les voir! Il est vrai qu'après 50 ans d'horlogerie, la vue baisse un petit peu! En fait, tu n'en as pas envie car ils ne correspondent pas à l'idée que tu te fais d'Alésia. Je serais tenté de te répondre qu'on s'en fout un petit peu à partir du moment où ils répondent de la meilleure façon aux exigences du texte et du terrain!

Répondras-tu enfin à la question: il est où ton mur, à part sur le dessin? Il n'est pas concevable qu'il n'en reste pas la moindre trace sur le terrain, même en surface! Un si gros mur! 10 étages! Arrête de vouloir nous faire gober n'importe quoi! J'en ai des kilomètres, de murs, à Chaux, même si pour toi ça ne compte pas parce que ça ne correspond pas à ta théorie. Et ça ce n'est pas être intégriste, mais réaliste et matérialiste! Si le mur n'existe pas à Eternoz, c'est qu'Alésia n'y est pas, point barre! ::D (private joke, mais c'est tendance comme expression sur le forum!)

Parmi les collègues d'Olif, n'y en aurait-il pas un pour lui expliquer que la longueur d'une surface et toujours supérieure à sa largeur ?
Je suis peut-être nul en géométrie, Vieux Sage, mais, je persiste! Sur ton plan, la plaine est plus large que longue. Ante peut bien vouloir dire ce que tu veux lui faire dire, en avant ou devant l'oppidum d'Eternoz, c'est à dire devant LE MUR (fantôme) la plaine mesure bien 500 mètres de long, par contre, effectivement, sur les côtés, on arrive à 4500 mètres! Comme quoi, une longueur peut bien être plus petite qu'une largeur, tout dépend de la façon dont on tourne son plan dans les mains! Avec un quart de tour, un peu de bonne volonté et de mauvaise foi, on peut alors trouver une Alésia où on en a envie. Celui qui est trop engagé dans la problématique césarienne n'est certainement pas celui que tu crois! Ceci dit, je n'ai pas la prétention de faire changer d'avis quelqu'un qui s'est coincé depuis 10 ans dans une voie sans issue avec la marche arrière bloquée!

Olif
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"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"


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Message par Domi »

Message original: olif


Et Ceci dit, je n'ai pas la prétention de faire changer d'avis quelqu'un qui s'est coincé depuis 10 ans dans une voie sans issue avec la marche arrière bloquée!

Olif

C'est sur avec la marche arrière bloquer ont va droit dans le mur !! ::D :corne: :jesors:


A oui il n'existe pas !!! :invis:
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Message par vieux sage »

- Message de Olif : "Je suis peut-être nul en géographie, mais je persiste ! Sur ton plan la plaine est plus large que longue. (sic et re-sic)"
j'avais donc bien lu, ce n'était pas une erreur de frappe !
C'est nouveau, çà viens de sortir !
Et les fossés parallèles, ils sont comment ? Perpendiculaires ? On ne sait pas puisqu'ils n'est pas possible de les tracer dans la "plaine".
Pour ce qui est des traces de murs, c'est aux archéologues de les mettre au jour. À Ornans, les fondations d'une villa des premiers siècles ont été découvertes sous environ 50 cm de terre.
J'ai bien des photos de murs mais cela ne veut rien dire s'ils ne sont pas étudiés et consignés par des spécialistes. Chacun son rôle !
Cordialement



*** Message édité par vieux sage le 29/11/2007 14:42 ***








*** Message édité par vieux sage le 29/11/2007 14:43 ***
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Message par vieux sage »

Pour Olif,
Traces de constructions qui ne veulent rien dire.

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Edit pour éliminer des caractères inutiles en bas de la photo (des http etc...hein, pas du texte).





*** Message édité par beuillot le 29/11/2007 16:45 ***
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Message par vieux sage »

Sur le site d'Alésia, César avait choisi de faire stationner ses troupes sur le jugum qui domine la plaine, en bon tacticien il n'avait pas logé ses soldats dans le fond d'une vallée ; seules deux légions gardaient les fortifications de la plaine face à l'oppidum. Pour lui-même il avait choisi un poste qui domine la plaine adossé à une colline du nord qu'il a fait garder par deux légions et plusieurs dizaines de cohortes. À l'approche de l'armée de secours César mets dans la bouche de Critognat les paroles suivantes : VII, 77 : "Parce qu'ils ne sont pas arrivés au jour dit, allez-vous douter de leur constance ?... Et quoi ! pensez-vous donc que les Romains s'exercent chaque jour sans raison dans leurs retranchements extérieurs ?...c'est la terreur de l'arrivée des nôtres qui les fait travailler nuit et jour à leurs fortifications !




*** Message édité par vieux sage le 29/11/2007 15:11 ***
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 25 sept. 2009, 10:11, modifié 1 fois.
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Message par vieux sage »

Bonjour
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 25 sept. 2009, 10:11, modifié 1 fois.
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Message par vieux sage »

Bonjour
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 25 sept. 2009, 10:12, modifié 1 fois.
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Message par Beuillot »

Tu jettes la pierre aux partisans de Chaux, vieux sage? ::D
Ceci dit en toute amitié, n'ayant aucun avis sur la question. :;)
Enfin si, mais je ne veux faire courir aucun risque à ma famille. :pilote:

P.S. : admirez la mise en page ci-dessus.
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Message par vieux sage »

Les murs gaulois, faits de poutres, de pierres et de remblais n'auraient pas laissé ces pierres entassées.
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 25 sept. 2009, 10:12, modifié 1 fois.
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Message par Thierry39 »

Bon, je vais sortir de ma discrétion.

Je ne veux pas revenir sur les débats précédents mais un peu quand même. Je veux juste dire que je suis d'accord avec Vieux Sage : la longueur est toujours plus longue que la largeur et je suis d'accord avec Olif et letouriste sur la localisation improbable du camp Nord sur le plan d'Aésia-Eternoz.

Je voulais surtout vous faire part de ce que j'ai vu dans les manuels scolaires de l'Eduction Nationale pour les classes de 6ème :
- des cartes de Gaule situant Alésia au nivau d'Alisiia (Alise-Sainte-Reine)
- des photos du Mont Auxois avec Alésia en légende
- aucune évocation d'un doute sur la localisation de la bataille d'Alésia
- des cartes avec le trajet de César représenté par une flêche, où celui-ci arriverait à Alisiia par le sud, en venant de Gergovie à travers le territoire des Euduens et sans passer par celui des Senons et des Lingons.
- une carte de Gaule où ne figure qu'une étoile au niveau de la source de la Seine (avec un "e") c'est à dire au niveau d'Alise-Sainte-Reine et une question : que représente ce symbole ?

Je regrette de ne plus être collégien. Je me serais amusé à répondre à cette question. :corne:
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Message par olif »

Message original: Thierry39
Bon, je vais sortir de ma discrétion.

Je ne veux pas revenir sur les débats précédents mais un peu quand même. Je veux juste dire que je suis d'accord avec Vieux Sage : la longueur est toujours plus longue que la largeur
Evidemment que la longueur est toujours plus grande que la largeur, géométriquement parlant. Je suis contraint de l'écrire noir sur jaune sinon tout le monde va me prendre pour un beuillot! ::D

Toujours... sauf à Eternoz! Où la plaine s'étire, devant (ou en avant de) l'oppidum, sur 500 petits mètres. Mais comme il faut bien justifier les 3500 pas, on fait un petit tour de passe-passe et on prend la mesure dans l'autre sens, qui est pour moi celui de la largeur! Est-ce que c'est plus clair, à défaut d'être plus juste? :gne:

Formulé autrement, la plaine d'Eternoz ne mesure pas 4,5km de longueur devant l'oppidum, mais seulement 500 mètres. Donc ne correspond aucunement à la description de César. A l'idée que je m'en fais, pour être plus juste. Mais ça, c'est irréfragable!

Sauf si on tourne le plan dans l'autre sens, évidemment! ::D

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Message par Beuillot »

Message original: olif


Evidemment que la longueur est toujours plus grande que la largeur, géométriquement parlant. Je suis contraint de l'écrire noir sur jaune sinon tout le monde va me prendre pour un beuillot! ::D

Toujours... sauf à Eternoz! Où la plaine s'étire, devant (ou en avant de) l'oppidum, sur 500 petits mètres. Mais comme il faut bien justifier les 3500 pas, on fait un petit tour de passe-passe et on prend la mesure dans l'autre sens, qui est pour moi celui de la largeur! Est-ce que c'est plus clair, à défaut d'être plus juste? :gne:

Formulé autrement, la plaine d'Eternoz ne mesure pas 4,5km de longueur devant l'oppidum, mais seulement 500 mètres. Donc ne correspond aucunement à la description de César. A l'idée que je m'en fais, pour être plus juste. Mais ça, c'est irréfragable!

Sauf si on tourne le plan dans l'autre sens, évidemment! ::D

Olif
En voiture, un homme qui lit un plan le tient dans le sens proposé, c'est-à-dire généralement avec le nord en haut, alors que les femmes ont tendance à orienter vers le haut le sens de circulation au moment de la lecture du plan. Un avis féminin serait peut-être intéressant. :invis:
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Comme ça. Pour rien.
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Message par Beuillot »

Message original: olif


Evidemment que la longueur est toujours plus grande que la largeur, géométriquement parlant. Je suis contraint de l'écrire noir sur jaune sinon tout le monde va me prendre pour un beuillot! ::D

Toujours... sauf à Eternoz! Où la plaine s'étire, devant (ou en avant de) l'oppidum, sur 500 petits mètres. Mais comme il faut bien justifier les 3500 pas, on fait un petit tour de passe-passe et on prend la mesure dans l'autre sens, qui est pour moi celui de la largeur! Est-ce que c'est plus clair, à défaut d'être plus juste? :gne:

Formulé autrement, la plaine d'Eternoz ne mesure pas 4,5km de longueur devant l'oppidum, mais seulement 500 mètres. Donc ne correspond aucunement à la description de César. A l'idée que je m'en fais, pour être plus juste. Mais ça, c'est irréfragable!

Sauf si on tourne le plan dans l'autre sens, évidemment! ::D

Olif
En voiture, un homme qui lit un plan le tient dans le sens proposé, c'est-à-dire généralement avec le nord en haut, alors que les femmes ont tendance à orienter vers le haut le sens de circulation au moment de la lecture du plan. Un avis féminin serait peut-être intéressant. :invis:
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Message par vieux sage »

Hommage à Alphonse Delacroix

Alphonse Delacroix est né à Dole le 10 janvier 1807 et mort à Besançon le 7 janvier 1878.
Nous aurions pu ce 10 janvier 2007 honorer les 200 ans de la naisssance de ce grand Franc-Comtois et nous pourrions bientôt marquer, en janvier 2008, les 130 années de sa disparition.
Pour connaitre plus avant ce savant, voir le site ALAISE-ALESIA de notre ami Louis Courlet.
Certes on peut s'étonner que la ville de Besançon ne pense pas à ces commémorations, mais elle a quand même remis en valeur plusieurs de ses fontaines (Rue Battant et Place de la Révolution).
Si son nom est seulement associé à une petite rue des hauteurs de la ville , c'est pour des raisons personnelles :
En 1848 Alphonse Delacroix avait épousé Jenny MUNIER (aucune parenté avec moi) petite-fille de Jean-François, propriétaire de la "Grange Huguenet" /lagrangehuguenet@cegetel.net/.
Le nom d'Alphonse Delacroix est donc resté attaché à cet endroit dans une rue parallèle à la Rue du Clos Munier.
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