Alésia...

[Billy]

Cela tourne en rond sur le forum...

Depuis seulement 375 pages, oui seulement

[jost]

Cela tourne en rond sur le forum...

Depuis seulement 375 pages, oui seulement

L’exégèse est terminée.
Il faudra passer à l’archéologie. Qu’attendons-nous à Salins ?

[Billy]

Il faudra passer à l’archéologie. Qu’attendons-nous à Salins ?

Que la municipalité nous donne (enfin) entière confiance ! Ensuite on pourra envisager certaines choses

[jost]

Il faudra passer à l’archéologie. Qu’attendons-nous à Salins ?

Que la municipalité nous donne (enfin) entière confiance ! Ensuite on pourra envisager certaines choses

Pour cela, mieux vaut maintenant d’oublier les textes et présenter un dossier complet sur les éléments du terrain. Je pense, par exemple, aux lignes de poliorcétiques.

[lionel]

Je pense, par exemple, aux lignes de poliorcétiques.

Ça a sa place dans le développement durable, ça ?

[Billy]

Pour cela, mieux vaut maintenant d’oublier les textes et présenter un dossier complet sur les éléments du terrain. Je pense, par exemple, aux lignes de poliorcétiques.

L'ASHPS possède un relevé EDF de la plaine de Marnoz (on y voit clairement les fossés), pour le terrain, je crois qu'une étude avait déjà été réalisé. Par qui et comment je ne sais pas

[olif]

L'ASHPS possède un relevé EDF de la plaine de Marnoz (on y voit clairement les fossés)

Sans blague?

Tu es sûr que ce ne sont pas les tranchées creusées par les agents EDF?

Sacré Billy, va!

Olif

[lionel]

Tu es sûr que ce ne sont pas les tranchées creusées par les agents EDF?

EDF sous-traite.

[olif]

Cela tourne en rond sur le forum...
Après l'offensive des négationnistes, maintenant c'est un débat entre Letouriste et Thierry sur des murs dont on ne retrouve aucune trace dans le B.G.
César parle seulement de rempart "muro" et de "maceria" du côté oriental de l'oppidum. Donc des constructions gauloises et non romaines.
Les fortifications romaines étaient des palissades formées par des troncs d'arbres.
Jusqu'à aujourd'hui, seul le site d'Alésia comporte des vestiges de rempart sur le côté oriental de l'oppidum.

Ta vision d'Alésia est toujours aussi réductrice et astérixienne, Vieux Sage!

César ne parle pas de latrines, dans le BG. Donc, selon toi et ta façon d'interpréter le texte, il n'en aurait pas construit, alors? Penses-tu vraiment que les Romains se soient retenus de faire caca pendant toute la durée du siège?

D'après les spécialistes en art militaire (pas des gendarmes en retraite, des gens sérieux qui en connaissent un brin sur la question! ) que j'ai pu rencontrer, les Romains ont largement eu le temps de peaufiner leurs fortifications et de les renforcer. La pierre n'était pas dure à trouver sur place et les troncs d'arbre de la palissade reposaient sur un muret à double parement, tout à fait dans le style de ceux que l'on trouve à Chaux et dont personne ici présent n'est en mesure de contester le caractère militaire (largeur du mur, double parement avec remplissage en cailloutis). Si vous connaissez des paysans qui construisent des murets agricoles ainsi, j'aimerais bien que vous me les présentiez.

Et pour Titi, oui à Arbois il y a des murets, non pas agricoles, mais viticoles, qui ne ressemblent en rien à ceux de Chaux. Et des murets, il n'y en a pas à Salins, j'aimerais bien que vous m'expliquiez pourquoi aussi.

Je me balade plutôt pas mal dans les bois du secteur Haut-Doubs - Haut-Jura , et je n'ai encore jamais vu autant de murs, et surtout des murs de ce type, ailleurs qu'à Chaux-Syam-Crans. Ça ne prouve rien, peut-être, mais ne venez surtout pas me dire que des murs comme ça, il y en a partout, c'est faux!

Pas plus à Eternoz, d'ailleurs, c'est une certitude aussi!

Olif

[Thierry39]

L'ASHPS possède un relevé EDF de la plaine de Marnoz (on y voit clairement les fossés)

Sans blague?

Tu es sûr que ce ne sont pas les tranchées creusées par les agents EDF?

Sacré Billy, va!

Olif

Il s'agit justement d'une tranchée creusée par GDF. Or on y voit sur les parois des traces de fossés triangulaires (ou du moins de deux triangles inversés, côte à côte, où la terre y est plus claire). Si ce sont bien des fossés, ceux ci sont donc antérieurs à la tranchée creusée par GDF qui les a fait apparaitre.

[letouriste]

c'est un débat entre Letouriste et Thierry sur des murs dont on ne retrouve aucune trace dans le B.G.
César parle seulement de rempart "muro" et de "maceria" du côté oriental de l'oppidum. Donc des constructions gauloises et non romaines.
Les fortifications romaines étaient des palissades formées par des troncs d'arbres.

Je plussoie Olif évidemment !

Je t'ai déjà signalé combien il était déraisonnable de tirer interprétation de ce que César n'avait pas écrit , sur une stratégie c'est possible , sur un élément physique et/ou topographique il convient d'être prudent .

Il ne me semble pas avoir lu que César précisait le matériau employé pour la construction de l'agger , le légionnaire faisait avec les moyens du bord .

Exemple à Alise , l'agger dans la plaine des Laumes est constitué avec la terre tirée des fossés , il y a donc très peu de " caillasses " , sur les plateaux il n'y a pas de terre mais uniquement de la roche en petites plaquettes , or nous sommes bien en présence d'un siège romain .

Certes à Alise , nous ne sommes pas en présence d'Alésia , mais la technique romaine impliquait un certain pragmatisme , où que soit Alésia , le rempart a été conçu avec les contraintes techniques inhérentes au lieu de mise en oeuvre !

Comme tu peux le constater sur la photo ci-après , à Alise , l'agger était bien constitué par un mur sur certaines portions des lignes romaines .

[olif]

Je plussoie Olif évidemment !

Je t'ai déjà signalé combien il était déraisonnable de tirer interprétation de ce que César n'avait pas écrit , sur une stratégie c'est possible , sur un élément physique et/ou topographique il convient d'être prudent .

Je plussoie letouriste, évidemment!

Ça fait plaisir de te voir rôder à nouveau par là, Arnaud!

Olif

[Beuillot]

Je ne vois absolument pas quelle peut être l'échelle de cette photo.
Ca pourrait être le dos d'un acarien en microscopie électronique.

[jost]

le légionnaire faisait avec les moyens du bord .

[jost]

Il s'agit justement d'une tranchée creusée par GDF. Or on y voit sur les parois des traces de fossés triangulaires (ou du moins de deux triangles inversés, côte à côte, où la terre y est plus claire). Si ce sont bien des fossés, ceux ci sont donc antérieurs à la tranchée creusée par GDF qui les a fait apparaitre.

Avez vous fait des prélèvements ?

[lionel]

le légionnaire faisait avec les moyens du bord .

Y z'étaient en bateau ?

[olif]

César ne parle pas de latrines, dans le BG. Donc, selon toi et ta façon d'interpréter le texte, il n'en aurait pas construit, alors? Penses-tu vraiment que les Romains se soient retenus de faire caca pendant toute la durée du siège?

le légionnaire faisait avec les moyens du bord .

Messieurs, je vous en prie!

Olif

[Beuillot]

Penses-tu vraiment que les Romains se soient retenus de faire caca pendant toute la durée du siège?

Ce qui serait un comble!

[Thierry39]

Il s'agit justement d'une tranchée creusée par GDF. Or on y voit sur les parois des traces de fossés triangulaires (ou du moins de deux triangles inversés, côte à côte, où la terre y est plus claire). Si ce sont bien des fossés, ceux ci sont donc antérieurs à la tranchée creusée par GDF qui les a fait apparaitre.

Avez vous fait des prélèvements ?

Ben non, pas que je sache.

Voici la photo :




En fait les traces ne sont pas plus claires mais plus sombres, mais bon ce n'est pas le même matériaux. Quant à la forme le triangle n'est pas évident, mais après 2000 ans ... Enfin, il y a quand même deux traces côte à côte.

Je précise quand même que cette photo est prise dans la plaine de Marnoz là où théoriquement on devrait retrouver la contrevellation.

[olif]

En fait les traces ne sont pas plus claires mais plus sombres, mais bon ce n'est pas le même matériaux. Quant à la forme le triangle n'est pas évident, mais après 2000 ans ... Enfin, il y a quand même deux traces côte à côte.

Je précise quand même que cette photo est prise dans la plaine de Marnoz là où théoriquement on devrait retrouver la contrevellation.

Tu dénigres tout ce qu'on peut voir à Chaux et tu voudrais qu'on gobe ça?





Où est-ce qu'on signe, pour adhérer à l'Association des amis de l'Alésia-Salins?

Olif