Alésia...

[jost]

Le problème est qu'à Joux,le passage ne s'effectue non seulement pas par le haut mais par le bas et même le très bas,parce quand on se trouve par éxemple dans la zone de la mairie ou de l'église de Jouhe,on est encore plus bas que le bas,càd l'espace de base éxistant entre Rainans et Jouhe,car on tombe dans un véritable trou qu'il faut remonter par la suite!

Pourquoi faire passer absolument par le village de Jouhe ? Le jugum est au-delà et s'étale sur plusieurs km.
Le passage a du se faire là où naturellement c'était le plus favorable.
Je pense que "jugum" est une chaine de colline qui permet son franchissement par le haut, le passage s'y fait généralement dans les zones les moins élévées.

[Rémus Faber]

Voici sur Google Earth les deux lignes droites reliant Rochefort à Pont de Pierre (au nord) et Auxonne (au sud) :

Bravo aux chercheurs et à l'internaute qui nous fait part de leurs travaux.
Existe-t-il des indices laissant penser qu'au moins l'une de ces 2 voies précède la conquête romaine ?
Elles devaient passer de part et d'autre du mont Chatain, chacune par l'un des petits cols adjacent a ce sommet

[obelix]

Juste une petite remarque ; Au moyen-age la route de Dole à Auxonne passait par le Hameau de Landon, Monnière, Sampans, etc . On préférait gravir la colline du Mont d'Allan (Mont Roland) que faire le détour par Jouhe . Les romains, eux aussi préféraient la ligne droite aux détours . Dans le cas qui nous intéresse, passer par le dessus de la colline fait gagner deux kilomètres .

[obelix]

Le problème est qu'à Joux,le passage ne s'effectue non seulement pas par le haut mais par le bas et même le très bas,parce quand on se trouve par exemple dans la zone de la mairie ou de l'église de Jouhe,on est encore plus bas que le bas,càd l'espace de base existant entre Rainans et Jouhe, car on tombe dans un véritable trou qu'il faut remonter par la suite!

Etant du coin, je confirme !

Pourquoi faire passer absolument par le village de Jouhe ? Le jugum est au-delà et s'étale sur plusieurs km.
Le passage a du se faire là où naturellement c'était le plus favorable.
Je pense que "jugum" est une chaîne de colline qui permet son franchissement par le haut, le passage s'y fait généralement dans les zones les moins élevées.

Dans ce cas, des Juga il en existe des dizaines entre le Mont Roland et Belfort ...

[jost]

Dans ce cas, des Juga il en existe des dizaines entre le Mont Roland et Belfort ...

Pourquoi pas.
Il faut qu'au sommet plusieurs milliers de cavaliers puissent évoluer, qu'un cours d'eau à distance donne l'espace d'une poursuite, enfin qu'un gué fasse bouchon donnant l'opportunité aux Germains de massacrer un grand nombre de cavaliers Gaulois.

[Rémus Faber]

Le problème est qu'à Joux,le passage ne s'effectue non seulement pas par le haut mais par le bas et même le très bas,parce quand on se trouve par exemple dans la zone de la mairie ou de l'église de Jouhe,on est encore plus bas que le bas,càd l'espace de base existant entre Rainans et Jouhe, car on tombe dans un véritable trou qu'il faut remonter par la suite!

Etant du coin, je confirme !

Pourquoi faire passer absolument par le village de Jouhe ? Le jugum est au-delà et s'étale sur plusieurs km.
Le passage a du se faire là où naturellement c'était le plus favorable.
Je pense que "jugum" est une chaîne de colline qui permet son franchissement par le haut, le passage s'y fait généralement dans les zones les moins élevées.

Dans ce cas, des Juga il en existe des dizaines entre le Mont Roland et Belfort ...

Le joug dont nous parlons actuellement est celui de la bataille de cavalerie préliminaire.
Il n'y a qu'un seul joug (avec 3 sommets et 2 cols) dans une bande de 30 km en rive gauche de la Saône
Ce joug, transverse à la ligne Auxonne-Dole, est franchi par 2 voies antiques (merci de nous en avoir informé), chacune passant très vraisemblablement par chacun des 2 cols de part et d'autre du mont Chatain.
Il n'y a pas d'autres chemins possibles pour César selon BG avant la BCP. Tout concorde avec BG: la distance de 15km entre Auxonne et Dole, le sommet à droite de la colonne, le Doubs ralentissant les cavaliers gaulois (entrainant leur massacre) et retardant plus tard l'armée romaine.
Le tout près des "confins extrêmes des Lingons" et sur le chemin le plus direct et le plus sûr entre Langres et Vienne ("pour secourir plus aisément la Province")
Je m'interroge: pourquoi vouloir à tout prix nier ces évidences ? Et pour défendre quelle option alternative ?
Il est normal d'avoir en tête le "doute cartésien", mais il faut aussi avancer dans une recherche quand on se trouve en face d'un grand nombre d'éléments cohérents et concordants, surtout quand on n'a aucune alternative à ces éléments

[jost]

Le joug dont nous parlons actuellement est celui de la bataille de cavalerie préliminaire.

Nous ne pouvons pas affirmer qu'il l'est.
Mais de tous ceux présentés, il a les meilleurs arguments.

[obelix]

Ce que vous avancez ne tient qu'à un fil ! Il faut pour cela que le mot latin ait signifié dans le BG, col et rien d'autre . Et encore, il faut qu'il signifie col comme celui de Jouhe . De cette façon on élimine tous les autres lieux . Bien joué !

[Rémus Faber]

Ce que vous avancez ne tient qu'à un fil ! Il faut pour cela que le mot latin ait signifié dans le BG, col et rien d'autre . Et encore, il faut qu'il signifie col comme celui de Jouhe . De cette façon on élimine tous les autres lieux . Bien joué !

Pas du tout, le mot "jugum" dans BG signifie "chaine de montagne ou de colline" ou bien "ligne de crête"
C'est ce sens que j'utilise.
Ce que tu dis n'a aucun sens et ne sert "qu'à noyer le poisson" pour éviter de parler de ts les autres éléments que j'ai rappelés une fois de plus

[jost]

Ce que vous avancez ne tient qu'à un fil ! Il faut pour cela que le mot latin ait signifié dans le BG, col et rien d'autre . Et encore, il faut qu'il signifie col comme celui de Jouhe . De cette façon on élimine tous les autres lieux . Bien joué !

Nous connaissons toutes les significations de "jugum", elles figurent dans les dictionnaires. Ceux-ci omettent pourtant le sens de "col, passage" et les paysages ayant une forme rappelant le joug de bœuf.
La notion de col, passage entend que ce soit des chaines de collines permettant le passage par leur sommet, cela veut dire que pour les franchir, nul n’ait besoin de les contourner.

[jost]

Pas du tout, le mot "jugum" dans BG signifie "chaine de montagne ou de colline" ou bien "ligne de crête"

Je suis réservé sur "ligne de crête".
"Summum jugum" : le sommet de la ligne de crête !!!
Pléonasme.

[Rémus Faber]

Ce que vous avancez ne tient qu'à un fil ! Il faut pour cela que le mot latin ait signifié dans le BG, col et rien d'autre . Et encore, il faut qu'il signifie col comme celui de Jouhe . De cette façon on élimine tous les autres lieux . Bien joué !

Nous connaissons toutes les significations de "jugum", elles figurent dans les dictionnaires. Ceux-ci omettent pourtant le sens de "col, passage" et les paysages ayant une forme rappelant le joug de bœuf.
La notion de col, passage entend que ce soit des chaines de collines permettant le passage par leur sommet, cela veut dire que pour les franchir, nul n’ait besoin de les contourner.

Les auteurs traduisent "jugum" par "hauteurs" et nous avons consacré de nombreuses pages de ce forum à montrer qu'il s'agissait dans ts les cas dans BG d'une chaine de hauteurs. Pourquoi débattre à tours de bras et ne tenir ensuite aucun compte des discussions;
De la palabre stérile, du blabla, voilà ce qu'on fait sur ce forum !!!

[obelix]

Ce que tu dis n'a aucun sens et ne sert "qu'à noyer le poisson" pour éviter de parler de ts les autres éléments que j'ai rappelés une fois de plus

Tu as raison, on devrait revenir à Salins et à sa topographie !

[jost]

Ce que vous avancez ne tient qu'à un fil ! Il faut pour cela que le mot latin ait signifié dans le BG, col et rien d'autre . Et encore, il faut qu'il signifie col comme celui de Jouhe .

Pas du tout
Si le « jugum » latin a donné directement « Yoch » et « giogo » (col, Pass, passage,etc...) c’est que la notion de franchissement de chaines de collines ou de montagnes était déjà dans la compréhension du mot « jugum ».
Hubert Bessat ne dément pas cela, reconnaissant des toponymes français issus directement du latin « jugum » dans le sens de « col ». Il mentionne une carte toponymique de joux en trois séries. A propos de celle-ci, je cite :
« La troisième série permet de distinguer les Montjoux et les Montjovet des toponymes précédents, bien qu’il y ait de fortes chances que plusieurs d’autres eux se rattachent à Joux « forêt », surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage."
Ce « …surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage. » est explicite, les « joux » situés sur des voie de passage antique relèveraient donc directement du latin jugum.

[Rémus Faber]

Ce que tu dis n'a aucun sens et ne sert "qu'à noyer le poisson" pour éviter de parler de ts les autres éléments que j'ai rappelés une fois de plus

Tu as raison, on devrait revenir à Salins et à sa topographie !

On est en train de parler de la bataille de cavalerie

[Rémus Faber]

Le joug dont nous parlons actuellement est celui de la bataille de cavalerie préliminaire.

Nous ne pouvons pas affirmer qu'il l'est.
Mais de tous ceux présentés, il a les meilleurs arguments.

Il n'y en a pas d'autres en rive gauche de la Saône

[obelix]

Le joug dont nous parlons actuellement est celui de la bataille de cavalerie préliminaire.

Nous ne pouvons pas affirmer qu'il l'est.
Mais de tous ceux présentés, il a les meilleurs arguments.

Il n'y en a pas d'autres en rive gauche de la Saône

Et en rive droite ?

[Rémus Faber]

Je te laisse chercher Alesia en Bourgogne, Obé le Comtois
Tiens nous au courant de tes trouvailles

[maya l'abeille]

alise ?

[Rémus Faber]

Je ne me permettrais pas un tel soupçon
Mais cet acharnement à déglinguer la seule thèse comtoise crédible est étonnant