Il me semble que Vx voulait éviter à tout prix une bataille en rase campagne avec les Romains; de fait il a laissé massacrer son arrière-garde.obelix a écrit :La logique voudrait que les bagages partent devant les troupes ... C'est pourquoi, j'ai du mal à comprendre l'ordre des propositions de la phrase !
Que désigne le "se" de la phrase qui précède subsequi ?
[/quote]Oui, c'est une bonne question.obelix a écrit :De toute façon, ça ne change pas foncièrement le texte ...jost a écrit :je crois bien que "droit devant soi" est le sens premier.
Ton "directement" est pas mal...
Ce qui serait intéressant, c'est de connaître la fourchette mini/maxi de distance entre Alésia et la Saône !
J'ai lu quelques dizaines de passages de divers auteurs qui contiennent le mot "protinus" sans toutefois le faire de manière exhaustive parce qu'il y en a 1670 occurrences dans les textes proposés par "itinera electronica" ...jost a écrit :La traduction de Constans par "incontinent" (sans retenue) pose tout de même question... ????obelix a écrit :De toute façon, ça ne change pas foncièrement le texte ...jost a écrit :je crois bien que "droit devant soi" est le sens premier.
Ton "directement" est pas mal...
Ce qui serait intéressant, c'est de connaître la fourchette mini/maxi de distance entre Alésia et la Saône !
Pour moi, l'acte de camper implique qu'on a auparavant monté son camp, donc disposé de ses bagages.obelix a écrit :Concernant la distance maxi, il ne faut pas exclure que les bagages de César ont pu arriver après lui. Le texte dit que les bagages romains sont mis à l'abri sur la colline la plus proche avec deux légions pour les protéger. Dans ce cas, c'est une armée sans bagages qui poursuit les gaulois jusqu'à la fin du jour et qui établit son camp et y passe la nuit. Le lendemain à l'aube, ils repartent, et il est possible qu'ils aient marché toute la journée.
Ce qui nous fait pour un maxi, à partir du point de départ des romains, au camp de Vercingétorix, 15 km. Plus la distance parcourue lors de la poursuite de la fin de la journée qui peut être conséquente, tout dépend de la durée de la bataille. La vitesse est réglée sur celle des gaulois en fuite avec leurs bagages. Enfin, il est possible que les romains sans bagages aient parcouru une grande distance le lendemain, à marche forcée pour n'arriver que le soir devant Alésia et y établir le camp. Après avoir additionné toutes ces distances, il ne faut pas perdre de vue que le point de départ des romains n'est pas forcément la Saône. Rien dans le texte ne permet de l'affirmer et on pourrait, pour affiner le maxi, ajouter encore une certaine distance à la Saône ...
Détrompes-toi !Rémus Faber a écrit :
Pour moi, l'acte de camper implique qu'on a auparavant monté son camp, donc disposé de ses bagages.
CESAR BG VII;62 a écrit :Quant à ceux qui avaient été laissés en face du camp de Labiénus, ayant appris que l’on se battait, ils allèrent au secours des leurs et s’emparèrent d’une colline ; mais ils ne purent soutenir le choc de nos soldats victorieux. Ils se mêlèrent donc aux autres Gaulois qui fuyaient, et ceux que les bois et les collines ne dérobèrent pas à notre poursuite furent tués par nos cavaliers. Cette action terminée, Labiénus retourne à Agédincum, où avaient été laissés les bagages de toute l’armée ; puis, avec toutes ses troupes, il rejoint César.
C'est la défaite de la cavalerie.municio a écrit :Dans les 2 premières lignes "fugato omni equitatu" me semble être un ablatif absolu (participe,adjectif et nom à l'ablatif) pouvant donner quelque chose comme "toute la cavalerie étant en fuite"....
La version à laquelle tu penses est possible, puisque la voie de Port Sur Saône à Quincey coupe la Colombine.jost a écrit :Je pense que le cours d'eau coupait la route de César. Il ne la longeait pas.
Aussi je ne retiens pas le site de Vesoul.
C'est bien ce que signifie "castra fecit".Rémus Faber a écrit :J'admets que César puisse désigner par "camper" le fait de construire des fortifications pour se protéger (fossé et palissade), ce que les Romains pratiquaient systématiquement en campagne, accompagnés ou non de leurs bagages.
Tu penses que César a commencé les travaux d'investissement, le jour même de son arrivée ?Rémus Faber a écrit :Mais il reste que César, poursuivant le rythme lent des bagages gaulois, est arrivé tôt à Alesia, assez pour observer soigneusement le site et s'être "rendu compte de la force de la position et que l'ennemi était terrorisé" et "exhorter ses soldats au travail pour entreprendre l'investissement de la place .
Le matériel nécessaire, contenu en partie dans les bagages, ne devait pas être loin.
Rémus Faber a écrit :Cela étant, l'éloignement/ à la Saône du site de Montbéliard (65 km) est un élément mineur parmi les objections à ce site
Si tu pouvais positionner tout cela sur une carte, ce serait bien.obelix a écrit :La version à laquelle tu penses est possible, puisque la voie de Port Sur Saône à Quincey coupe la Colombine.jost a écrit :Je pense que le cours d'eau coupait la route de César. Il ne la longeait pas.
Aussi je ne retiens pas le site de Vesoul.
Bien patron !jost a écrit :
Si tu pouvais positionner tout cela sur une carte, ce serait bien.
Merci
