Tes arguments pour combattre Montbéliard sont du même niveau que ceux que tu développes pour soutenir Salins ...Rémus Faber a écrit :
Crois-tu vraiment que Montbéliard corresponde à BG ? Ou est-ce un jeu de rôle, un bobard pour nous mener en bateau ?
Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.obelix a écrit :Je savais bien qu'on était d'accord !municio a écrit : Merci pour ta leçon sur la formation du participe passé latin mais cela fait très longtemps que je connaissais cela.
Ce que l'auteur nomme un participe passé passif est simplement ce tout le monde connait sous le nom de participe passé.
C'est juste une question d'appellation.
Ce que j'écrivais dans mon mail concernait la forme passive au perfectum (action achevée).
On peut donc conclure que "mediocri interjecto spatio", qui répond à la question "comment" est une proposition complément circonstanciel de manière ?
Il reste encore "pari altitudinis fastigio" ...
Obé ...
Moi aussi, ne serait-ce qu'à cause de la présence du verbe (interjecto)municio a écrit :Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.
Je persiste à penser que "mediocri interjecto spatio" avec son participe passé et son substantif à l'ablatif est bien un ablatif absolu.
Bien. Je me doutais bien qu'un internaute aussi rusé, voire retors, que toi, ne pouvait croire à une telle fable "hallucinogène" selon le terme de la Madeleine Proust.obelix a écrit :Tes arguments pour combattre Montbéliard sont du même niveau que ceux que tu développes pour soutenir Salins ...Rémus Faber a écrit :
Crois-tu vraiment que Montbéliard corresponde à BG ? Ou est-ce un jeu de rôle, un bobard pour nous mener en bateau ?
Obé ...
Rémus Faber a écrit :obelix a écrit :Rémus, pour que tu arrêtes avec tes cuvettes, voici la vraie définition d'une cuvette topographique :Rémus Faber a écrit :
Eh oui, VS, il s'agit bien d'une cuvette au sens topographique du terme, descendant pour une grande part (côté Cul rond) en pente douce depuis la plaine jusqu'au Lison, sa surface étant en grande partie à une altitude inférieure à celle des terrains environnants: le plateau jurassien (voir la carte IGN).
.
Rémus Faber a écrit :obelix a écrit :[
Le seul point issu d'une exégèse de BG que j'ai mis en avant est la localisation de la bataille de cavalerie à Dole. Aucune autre localisation sérieuse n'a été proposée, sauf par les Syamois qui ignorent superbement BG sur ce point.
Oui c'est bien possible... Avec une réserve, il faut que le sommet de droite du Jugum permette un combat de cavalerie.vieux sage a écrit :Depuis les Lingons jusqu'à Salins il y a bien d'autres routes : tu reprends là la vision des Salinois.
et non une exégèse de B.G...Le parcours le plus plausible (assez loin de la frontière éduenne) se trouve plus à l'EST ; par PESMES, le gué d'osselle et la plaine de LIESLE (la Levée de Jules César) où aurait pu se dérouler la bataille, puis le LOMONT , puis la LOUE et ensuite ALESIA (Salins par Buffard ou Alesia-Esterno par Lombard)
En fait "pari altitudinis fastigio" et "mediocri interjecto spatio" répondent tous deux à la question "comment ? " . Ne s'agirait-il pas d'une seule proposition ?municio a écrit : Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.
On est donc trois à être d'accord, c'est rare ...jost a écrit :Moi aussi, ne serait-ce qu'à cause de la présence du verbe (interjecto)municio a écrit :Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.
Je persiste à penser que "mediocri interjecto spatio" avec son participe passé et son substantif à l'ablatif est bien un ablatif absolu.
A ce sujet, tu devrais te procurer l'ouvrage de J.F. Piningre qui traite des fouilles du camp de Château sur Salins ...Rémus Faber a écrit : (...) les vestiges d'oppidum sur les 2 sommets de la colline (...)
obelix a écrit :On est donc trois à être d'accord, c'est rare ...jost a écrit :Moi aussi, ne serait-ce qu'à cause de la présence du verbe (interjecto)municio a écrit :Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.
Je persiste à penser que "mediocri interjecto spatio" avec son participe passé et son substantif à l'ablatif est bien un ablatif absolu.
Obé ...
Alors faudrait penser à faire une bonne traduction. Bien.obelix a écrit :Je le pense aussi !municio a écrit :Je persiste à penser que "mediocri interjecto spatio" avec son participe passé et son substantif à l'ablatif est bien un ablatif absolu.
Je ne pense pas qu'un ablatif absolu (ici "mediocri interjecto spatio") puisse être en même temps complément circonstanciel.obelix a écrit :En fait "pari altitudinis fastigio" et "mediocri interjecto spatio" répondent tous deux à la question "comment ? " . Ne s'agirait-il pas d'une seule proposition ?municio a écrit : Je pense personnellement que c'est plutôt "pari altitudinis fastigio" qui répond à la question comment et qui constitue ce que tu nommes un complément circonstanciel de manière.
Merci Obé, de me rappeler cette référence. Celle de Piroutet, dans un post précédent, m'a rassuré sur le fait que je n'étais pas le premier à voir un mur gaulois à Salgret, ce qui aurait été impensable car il est bien visible en bordure du chemin montant à St-André.obelix a écrit :A ce sujet, tu devrais te procurer l'ouvrage de J.F. Piningre qui traite des fouilles du camp de Château sur Salins ...Rémus Faber a écrit : (...) les vestiges d'oppidum sur les 2 sommets de la colline (...)
Obé ...
Propose un site pour la bataille de cavalerie préalable; nous verrons s'il est conforme à BG.vieux sage a écrit :Rémus Faber a écrit :obelix a écrit :[
Le seul point issu d'une exégèse de BG que j'ai mis en avant est la localisation de la bataille de cavalerie à Dole. Aucune autre localisation sérieuse n'a été proposée, sauf par les Syamois qui ignorent superbement BG sur ce point.
Tu ne connais pas grand chose et tu prend des attitudes ...
Depuis les Lingons jusqu'à Salins il y a bien d'autres routes : tu reprends là la vision des Salinois.
et non une exégèse de B.G...Le parcours le plus plausible (assez loin de la frontière éduenne) se trouve plus à l'EST ; par PESMES, le gué d'osselle et la plaine de LIESLE (la Levée de Jules César) où aurait pu se dérouler la bataille, puis le LOMONT , puis la LOUE et ensuite ALESIA (Salins par Buffard ou Alesia-Esterno par Lombard)
"L'ablatif absolu est toujours porteur d'une valeur circonstancielle. Les trois valeurs les plus fréquentes sont le temps, la cause et la conséquence. Il faut donc rendre une de ces valeurs dans la traduction."municio a écrit :J'ai cru comprendre en consultant une méthode de grammaire latine qu"un ablatif absolu est indépendant du reste de la phrase dans laquelle il se trouve (d'où son qualificatif d'"absolu").
Je crois que tu as bien raison de parler de valeur(s) circonstancielle(s) et non de complément circonstanciel car je ne pense pas qu'un ablatif absolu puisse être justement complément circonstanciel.jost a écrit :"L'ablatif absolu est toujours porteur d'une valeur circonstancielle. Les trois valeurs les plus fréquentes sont le temps, la cause et la conséquence. Il faut donc rendre une de ces valeurs dans la traduction."municio a écrit :J'ai cru comprendre en consultant une méthode de grammaire latine qu"un ablatif absolu est indépendant du reste de la phrase dans laquelle il se trouve (d'où son qualificatif d'"absolu").
Les collines ceignet l'oppidum par un "fastigium" à pareille élévation, un espace moyen étant donc interposé.
Je crois qu'il ne faut pas, ajouter de mots tels que "donc", si on veut traduire cette phrase au plus près de son sens . Je crois aussi qu'il faut traduire altitudinis par "hauteur" plutôt que par "élévation", ce qui est en accord avec les dictionnaires . Il ne faut pas perdre de vue que "altitudinis" peut se traduire aussi par "profondeur" ... Enfin, en général, lors d'une traduction, on place la proposition contenant l'ablatif absolu en début de phrase . Ce qui donnerait :jost a écrit :"L'ablatif absolu est toujours porteur d'une valeur circonstancielle. Les trois valeurs les plus fréquentes sont le temps, la cause et la conséquence. Il faut donc rendre une de ces valeurs dans la traduction."municio a écrit :J'ai cru comprendre en consultant une méthode de grammaire latine qu"un ablatif absolu est indépendant du reste de la phrase dans laquelle il se trouve (d'où son qualificatif d'"absolu").
Les collines ceignent l'oppidum par un "fastigium" à pareille élévation, un espace moyen étant donc interposé.
"Un espace moyen de fastigium de même hauteur ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum ."obelix a écrit :Je crois qu'il ne faut pas, ajouter de mots tels que "donc", si on veut traduire cette phrase au plus près de son sens . Je crois aussi qu'il faut traduire altitudinis par "hauteur" plutôt que par "élévation", ce qui est en accord avec les dictionnaires . Il ne faut pas perdre de vue que "altitudinis" peut se traduire aussi par "profondeur" ... Enfin, en général, lors d'une traduction, on place la proposition contenant l'ablatif absolu en début de phrase . Ce qui donnerait :jost a écrit :"L'ablatif absolu est toujours porteur d'une valeur circonstancielle. Les trois valeurs les plus fréquentes sont le temps, la cause et la conséquence. Il faut donc rendre une de ces valeurs dans la traduction."municio a écrit :J'ai cru comprendre en consultant une méthode de grammaire latine qu"un ablatif absolu est indépendant du reste de la phrase dans laquelle il se trouve (d'où son qualificatif d'"absolu").
Les collines ceignent l'oppidum par un "fastigium" à pareille élévation, un espace moyen étant donc interposé.
Un espace moyen ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum d'un fastigium de même hauteur .
Ou :
Un espace moyen de fastigium de même hauteur ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum .
Obé ...
Ca semble convenir, mais je ne pense pas que l'on puisse pour autant exclure que pari altitudinis fastigio puisse se rapporter à mediocri interjecto spatio ... à moins qu'on trouve une règle précise concernant cette tournure de phrase ...jost a écrit :"Un espace moyen de fastigium de même hauteur ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum ."obelix a écrit :Je crois qu'il ne faut pas, ajouter de mots tels que "donc", si on veut traduire cette phrase au plus près de son sens . Je crois aussi qu'il faut traduire altitudinis par "hauteur" plutôt que par "élévation", ce qui est en accord avec les dictionnaires . Il ne faut pas perdre de vue que "altitudinis" peut se traduire aussi par "profondeur" ... Enfin, en général, lors d'une traduction, on place la proposition contenant l'ablatif absolu en début de phrase . Ce qui donnerait :jost a écrit :"L'ablatif absolu est toujours porteur d'une valeur circonstancielle. Les trois valeurs les plus fréquentes sont le temps, la cause et la conséquence. Il faut donc rendre une de ces valeurs dans la traduction."municio a écrit :J'ai cru comprendre en consultant une méthode de grammaire latine qu"un ablatif absolu est indépendant du reste de la phrase dans laquelle il se trouve (d'où son qualificatif d'"absolu").
Les collines ceignent l'oppidum par un "fastigium" à pareille élévation, un espace moyen étant donc interposé.
Un espace moyen ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum d'un fastigium de même hauteur .
Ou :
Un espace moyen de fastigium de même hauteur ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum .
Obé ...
Pas de génitif
J'opte pour
"Un espace moyen ayant été laissé entre, des collines ceignaient l'oppidum d'un fastigium de même hauteur "
