Suppression des départements - Rapport ATTALI

[Beuillot]

[Poussinou]

Message original: Murie


C'est probablement une des plus mâûvaises que tu nous n'aies jamais faites...

Bah moi j'aurais dit le contraire...

[peqa]

Bonsoir,
Monsieur Attali préconise la suppression des départements. Soit!
Je me permets de donner mon avis sur cette proposition.
La réalité est que le paysage administratif français devient inextricable. Il y a les communes, les cantons, les départements, les régions, l'Etat. Paysage connu! Mais il s'ajoute à celà beaucoup d'autres entités administratives plus obscures: les communes fusionnées (rares), les syndicats de communes (à vocation unique ou à vocation multiple), les communautés urbaines, les "pays"... Il y a 36000 communes en France. Mais au total il y a près de 70 000 entités administratives autorisées par la loi à voter leurs propres recettes fiscales et leur propre budget.
Tout ceci ne produit pas de valeur ajoutée mais en consomme beaucoup. Si l'on veut bien accorder un peu de crédit au Rapport Annuel de la Cour des Comptes, force est de reconnaitre qu'une partie importante de ces budgets est souvent dépensé inutilement, sans la moindre transparence, sans effet sur l'économie et sur le bien être des citoyens. Mais les élus doivent se retrouver dans ces labyrinthes ...

Il est indispensable d'allèger ce système, rapidement et fortement.
Dans les différents niveaux administratifs l'un est parfaitement inutile et tout le monde le sait: c'est la Région. Il n'y a sans doute pas un citoyen sur cent capable de décrire de façon précise les rôles et missions attribués à la Région. En France, dans le meilleur des cas, dans l'esprit collectif, la Région a une vocation touristique et gastronomique... et rien d'autre! Mais certainement pas administrative... C'est un niveau coûteux, retardant l'administration des dossiers, parasitant toutes les procédures.
C'est donc la Région qu'il faut supprimer, de toute évidence. Toutes les Régions étant pour l'instant dirigées par des élus de gauche, Monsieur Attali pouvait difficilement faire cette proposition de bon sens.
La seconde proposition à faire est aussi une évidence: il faut interdire, par un amendement constitutionnel, toute possibilité de lever l'impôt pour des entités autres que les communes et les départements. Faute de budget ces entités administratives "volapûck" disparaîtront d'elles mêmes et on découvrira avec surprise que les choses vont aussi bien sans elles, et même plutot mieux...
Il faudrait enfin - ce que l'Etat français jacobin n'acceptera jamais - que la décentralisation soit réelle. Pour l'instant la décentralisation est une délegation de pouvoir donnée par l'Etat à une Région ou un département pour réaliser en ses lieux et place telle ou telle mission de service public. Les ressources attribuées par l'Etat sont rarement au niveau des dépenses à consentir... d'où la hausse de la fiscalité locale. L'Etat masque ainsi sa défaillance financière sans rien perdre de sa boulimie centralisatrice... Refrain bien connu!
Monsieur Attali ne semble pas avoir abordé ce point. Dommage!
En espérant que cet avis de modeste citoyen suscitera quelques réactions.
Peqa

[peqa]

Bonsoir,

Le terme "volapûk" est un adjectif qualificatif créé par le Genéral de Gaulle pour fustiger le désordre (mais aussi l'illégimité politique) d'une organisation internationale. J'avoue ne plus savoir s'il visait l'ONU ou la CEE (devenue depuis Union Européenne). Ce discours remonte au début des années 60 et n'est donc pas resté dans la mémoire des jeunes génération. Ce mot fut célèbre à l'époque!
Je suis certain qu'un foromeur érudit va nous rappeler le circonstances exactes dans lesquelles il fut prononcé!
A bientôt donc
Peqa

[Perle39]

Message original: peqa
Je suis certain qu'un foromeur érudit va nous rappeler le circonstances exactes dans lesquelles il fut prononcé!
A bientôt donc
Peqa

Je n'ai que le mérite d'être là pour répondre la première, Peqa

Lors d'une conférence de presse à L'Elysée, le 15/05/1962, le Général prononce une de ses fameuses "petites phrases" :

"Dante, Goethe, Chateaubriand, appartiennent à toute l'Europe dans la mesure où ils étaient respectivement et éminemment Italien, Allemand et Français. Ils n'auraient pas beaucoup servi l'Europe s'ils avaient été des apatrides et s'ils avaient pensé, écrit en quelque espéranto ou volapük intégrés..."

Source : http://www.ina.fr/archivespourtous/inde ... =I00012375



Quelques précisions :
Un langage inventé, à l'assaut de l'Europe
Le volapük est une langue construite inventée en 1879 par un prêtre catholique allemand Johann Martin Schleyer (1831-1912). Le volapük connaît un succès rapide, faisant en quelques années plus de 100.000 adeptes en Europe et en Amérique. Il se répand tout d'abord en Autriche, où est fondée en 1882 la première société pour sa propagation. En 1884, il se diffuse en Hollande et en Belgique. En 1885, Auguste Kerckhoffs, professeur à l'Ecole des hautes études commerciales de Paris, le propage en France par ses conférences et ses publications, suscitant la création d'une Association nationale pour la propagation du volapük.

Les publications de Kerckhoffs contribuent également à faire connaître le volapük en Espagne, en Italie et au Portugal. En 1885 et 1886, c'est le tour de la Suède, du Danemark et de la Russie. En 1888, un manuel le présente au public anglophone. Auguste Kerckhoffs estime alors à 210 000 le nombre de personnes ayant étudié le volapük. En 1889, il existe dans le monde 283 associations de volapükistes, 25 périodiques consacrés au volapük et l'on dénombre 316 méthodes de volapük en 25 langues.
Source : http://www.europeplusnet.info





*** Message édité par Perle39 le 03/02/2008 19:12 ***

[peqa]

Bonsoir Perle,
J'avais déjà noté votre érudition en maintes occasions sur ce forum. Mais là j'incline mon chapeau bien bas en signe de grand respect!
Bravo donc pour cette page d'histoire et de culture.
J'avoue un peu avoir honte car je suis un ancien de l'école dont vous parlez et j'aurais donc du connaitre cette partie (ancienne il est vrai) de son enseignement.
Je note au passage que le Général de Gaulle avait donc lui aussi une très grande culture, mais ceci n'est un scoop!
Merci pour cette intéressante leçon
A bientôt
Peqa

[Moulin à rata]

Pfiou qu'elle est fortiche notre Perle !
Très intéressant !

Pour en revenir au sujet, j'avoue ne pas bien connaître les différents systèmes administratifs. Cependant, pour travailler avec des organismes publiques, je constate que c'est complexe et long (passage dans différents organismes pour validation de budget et signature...).

Je pense qu'effectivement, il y a trop d'entités administratives qui se court-circuitent l'une et l'autre.
Le problème c'est que la simplification de tout ce système serait très délicat, complexe et long.
De plus, cela supposerait la suppression de fonctionnaires et la réorganisation complète d'entités nouvelles et ça, en France, ce n'est pas encore facile à mettre en place car ce n'est pas dans les mentalités.

Cela dit, on n'a pas trop à s'inquiéter d'un rapport, même s'il est d'Attali, car si on regarde le dernier réalisé sur la croissance, tout le monde y va de son avis mais personne n'agira réellement à partir de ce constat. C'est ça la France, on fait des rapports, des analyses, on constate avec regrets les résultats mais on s'arrête là

[Beuillot]

Message original: Moulin à rata
Cela dit, on n'a pas trop à s'inquiéter d'un rapport, même s'il est d'Attali, car si on regarde le dernier réalisé sur la croissance, tout le monde y va de son avis mais personne n'agira réellement à partir de ce constat. C'est ça la France, on fait des rapports, des analyses, on constate avec regrets les résultats mais on s'arrête là

Ma moulinophilie me pousse à plussoyer.
De plus en plus de gens sont employés à "évaluer" le travail des autres, généralement à partir de chiffres qui manquent de conversation nuancée, ceci pour des résultats qui ne dépassent pas le stade du constat.

Quant à le volapück, je ne sais pas si son apparition a précédé ou suivi celle de l'esperanto, mais les deux se tiennent à quelques années près (fin XIXème). L'esperanto (comme son nom le laisse supposer) se basait essentiellement sur des racines latines, alors que le volapück (comme son nom le laisse supposer aussi) s'inspirait plutôt des langues germaniques. Ces langues à vocation universelle (tiens, ça fait un moment qu'on n'a pas vu Lacuzon ) ont connu un boum bref, mais conséquent.

[lionel]

Message original: Ivydoubs
je n'avais jamais entendu parlé du Volapück.

C'est normal, c'est une langue universelle, pas universitaire.

[peqa]

Bonjour à tous,
Je reviens un peu au sujet.
Pourquoi faire simple en effet quand on peut faire compliqué... La douceur de vivre "à la française" et casse tête chinois pour les citoyens...
Mais le résultat de ces labyrinthes administratifs n'est pas vraiment reluisant:
* nous avons 25% de plus de fonctionnaires que les pays européens voisins, ceci en gros pour les mêmes services rendus aux citoyens
* la note est aussi beaucoup plus salée... de 5 à 10 points de plus de prélèvements obligatoires sur le produit intérieur brut (PIB) en France que chez nos voisins. Nous trainons tous ce boulet!
* la plupart des dossiers de développement bloqués à chaque échelon administratif, c'est à dire des emplois perdus et la stagnation économique, la stérilisation des initiatives et des entrepreneurs.
Je fais partie des gens qui pensent qu'il faudra bien un jour faire quelque chose si nous voulons laisser quelque espoir de vie à nos enfants. Le plus tôt sera le mieux évidemment!
Ces propos n'engagent que moi bien sûr. Je ne fais partie d'aucune commission "volapûck".

A bientôt sur ce forum
Peqa

[Beuillot]

Message original: lionel

C'est normal, c'est une langue universelle, pas universitaire.

Et les universitaires sont tous à la solde du ... aaaaarrrrrgggghhhhh!!!!!!!!!!

[Beuillot]

Message original: peqa
Bonjour à tous,
Je reviens un peu au sujet.
Pourquoi faire simple en effet quand on peut faire compliqué... La douceur de vivre "à la française" et casse tête chinois pour les citoyens...
Mais le résultat de ces labyrinthes administratifs n'est pas vraiment reluisant:
* nous avons 25% de plus de fonctionnaires que les pays européens voisins, ceci en gros pour les mêmes services rendus aux citoyens
* la note est aussi beaucoup plus salée... de 5 à 10 points de plus de prélèvements obligatoires sur le produit intérieur brut (PIB) en France que chez nos voisins. Nous trainons tous ce boulet!
* la plupart des dossiers de développement bloqués à chaque échelon administratif, c'est à dire des emplois perdus et la stagnation économique, la stérilisation des initiatives et des entrepreneurs.
Je fais partie des gens qui pensent qu'il faudra bien un jour faire quelque chose si nous voulons laisser quelque espoir de vie à nos enfants. Le plus tôt sera le mieux évidemment!
Ces propos n'engagent que moi bien sûr. Je ne fais partie d'aucune commission "volapûck".

A bientôt sur ce forum
Peqa

Ave peqa.
Tes propos sont loin d'être dénués d'intérêt, et ne vois là aucune attaque personnelle, ni attaque tout court, d'ailleurs. Mais le fait est que ce sujet peut vite devenir teinté politiquement, et que nous devons ici marcher sur des oeufs, afin de ne pas enfreindre notre chère charte. Ceci est, bien sûr, valable pour tout les forumeurs. Peqa ne l'a pas enfreinte, notre , mais veillons à ce que le sujet reste dans le cadre que nous nous sommes fixé, c'est-à-dire (entre autres), l'apolitisme.

[peqa]

Merci Beuillot pour cet aimable rappel, étant cependant observé que je n'enfreins - sur aucun point - la "charte" que je viens d'ailleurs de relire.
Mais il faut être raisonnable en effet et s'abstenir d'agiter des chiffons rouges qui peuvent troubler les gentilles montbéliardes paissant tranquillement dans les pré-bois de Franche Comté.
Je cesse donc mes observations sur ce sujet du forum et, plus généralement, sur les "affaires de la cité" (la politique au sens noble, si ce sens existe encore de nos jours!).
Au demeurant il y a suffisamment de sujets attrayants sur ce forum pour laisser de côté la chose publique.
Je quitte donc ma plume et reprends mes pinceaux.
Merci encore Beuillot
Pacem in terris
A bientot
Peqa

[Beuillot]

Merci de ta sagesse, peqa.