Alésia...

[municio]

C'est démontré où que la plaine est un véritable boulevard d'invasion et d'accès à cet oppidum ?
Moi, j'ai lu qu'on voyait bien qu'on ne pouvait prendre cet oppidum autrement que par un siège ...

C'est démontré par tout ce qui s'y est passé:la 1e bataille de cavalerie au début du siège puis les 2 premières batailles de l'armée de secours contre les Romains plus tard.
Un autre indice est l'extrême puissance des fortifications romaines à cet endroit obligeant les Gaulois à rechercher un autre lieu pour leur ultime attaque.
Si les fortifications romaines y étaient très puissantes,c'est que cet endroit était très vulnérable mais aussi forcément très important stratégiquement.

D'après ce que j'ai compris, il faut passer par le camp "ad orientem solem" pour se rendre à l'intérieur de l'oppidum. Par conséquent, l'accès à l'oppidum est le camp, pas la plaine.

Oui pour la "pars" qui est "collis" ("pars collis") càd le coteau oriental de la colline oppidale,mais pour la "pars" qui n'est pas "collis",c'est la plaine,pas d'alternative.
Ce sont donc les deux mon général! lol

[obelix]

Tu penses qu'il existe un accès direct depuis la plaine sans passer par le camp gaulois ?

[municio]

Tu crois vraiment que les Gaulois utilisaient les ailes de leur casque pour voler ?

[obelix]

La question est : Est-ce qu'on doit passer obligatoirement par le camp gaulois pour accéder à l'oppidum? Qu'en penses-tu ?

[municio]

Tu penses qu'il existe un accès direct depuis la plaine sans passer par le camp gaulois ?

Tu ne m'as pas lu ou tu le fais exprès ?
Au cas où ce serait le première hypothèse,je retranscris pour la dernière fois mon mail précédent:
"Oui pour la "pars" qui est "collis" ("pars collis") càd le coteau oriental de la colline oppidale,mais pour la "pars" qui n'est pas "collis",c'est la plaine,pas d'alternative.
Ce sont donc les deux mon général!"

[municio]

Et il faut venir de la plaine pour accéder au camp gaulois via les portes de la maceria qui marque la frontière entre les deux.
Voir l'épisode de la fin de la 2° bataille de cavalerie

Pas obligatoirement !

Si,obligatoirement!

1e bataile de cavalerie du début du siège,BG VII,70 (traduction Constans):


[7,70] Opere instituto fit equestre proelium in ea planitie, quam intermissam collibus tria milia passuum in
Les travaux étaient en cours d'exécution quand a lieu un combat de cavalerie dans la plaine qui, comme nous l'avons

longitudinem patere supra demonstrauimus. Summa ui ab utrisque contenditur. Laborantibus nostris Caesar Germanos
expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une longueur de trois mille pas. L'acharnement est extrême de part et
d'autre. César envoie les Germains au secours des nôtres

summittit legionesque pro castris constituit, ne qua subito irruptio ab hostium peditatu fiat. Praesidio legionum addito nostris
qui fléchissent, et il range ses légions en avant du camp, pour prévenir une attaque soudaine de l'infanterie ennemie. L'appui des légions donne du cœur

animus augetur: hostes in fugam coniecti se ipsi multitudine impediunt atque angustioribus portis relictis coaceruantur.
à nos combattants ; les ennemis sont mis en déroute ; leur nombre les gêne, et comme on a laissé des portes trop étroites, ils s'y écrasent.

Germani acrius usque ad munitiones sequuntur. Fit magna caedes: nonnulli relictis equis fossam transire et maceriam
Les Germains les poursuivent vivement jusqu'aux fortifications. Ils en tuent beaucoup ; un assez grand nombre abandonnent leurs chevaux pour tenter de franchir le fossé et d'escalader la muraille

transcendere conantur. Paulum legiones Caesar quas pro uallo constituerat promoueri iubet. Non minus qui intra
César fait avancer un peu les légions qu'il avait établies en avant du retranchement. Un trouble égal à celui des fuyards

munitiones erant perturbantur Galli: ueniri ad se confestim existimantes ad arma conclamant; nonnulli perterriti in
s'empare des Gaulois qui étaient derrière la muraille : ils s'imaginent qu'on marche sur eux de ce pas, et ils crient aux armes; un certain nombre, pris de panique,

oppidum irrumpunt. Vercingetorix iubet portas claudi, ne castra nudentur.
se précipitent dans la ville. Vercingétorix fait fermer les portes, pour éviter que le camp ne se vide.


La relation directe entre la plaine où se situe le camp romain et où a lieu cette bataille de cavalerie et les fortifications avancées du camp gaulois où vont s'écraser les cavaliers gaulois poursuivis par les Germains est évidente dans ce texte.
Les 2 zones sont en contact.

[obelix]

La relation directe entre la plaine où se situe le camp romain et où a lieu cette bataille de cavalerie et les fortifications avancées du camp gaulois où vont s'écraser les cavaliers gaulois poursuivis par les Germains est évidente dans ce texte.
Les 2 zones sont en contact.

Elle est évidente si on a une idée préconçue dans la tête ...

[municio]

La relation directe entre la plaine où se situe le camp romain et où a lieu cette bataille de cavalerie et les fortifications avancées du camp gaulois où vont s'écraser les cavaliers gaulois poursuivis par les Germains est évidente dans ce texte.
Les 2 zones sont en contact.

Elle est évidente si on a une idée préconçue dans la tête ...

C'est toi qui a une idée et des images préconçues dans la tête: celle de ton site de Bart-Montbéliard...
Tu ne raisonnes qu'en fonction de lui!
Contrairement à ce que tu affirmes,le texte est très clair.
Il démontre de façon inéquivoque que la plaine et le camp gaulois sont en contact direct.

[obelix]

Quels sont les mots qui prouvent ce que tu prétends ?

[municio]

Quels sont les mots qui prouvent ce que tu prétends ?

Les mots que j'ai mis en gras dans le chapitre 7,70 que j'ai publié.

[obelix]

Quels sont les mots qui prouvent ce que tu prétends ?

Les mots que j'ai mis en gras dans le chapitre 7,70 que j'ai publié.

Tout ce qui concerne le déplacement entre la plaine où se déroule le combat et le camp gaulois se trouve dans le court passage ci-dessous. Je n'y vois ni indication de temps, ni indication de distance ...

Traduction Baudement :

les Gaulois mis en fuite s'embarrassent par leur nombre et s'entassent aux portes trop étroites qui leur restent. Alors les Germains les poursuivent vivement jusqu'à leurs retranchements; on en fait un grand carnage.

[Rémus Faber]

7.70 Citons Constant:
"César range ses légions en avant du camp, pour prévenir une attaque soudaine de l'infanterie ennemie. L'appui des légions donne du cœur à nos combattants"
Les légions sont dans la plaine car elles sont vues par les combattants (les cavaliers); elles font face au camp gaulois. Le texte prouve que celui-ci et la plaine sont limitrophes (limite= maceria)

[municio]

Quels sont les mots qui prouvent ce que tu prétends ?

Les mots que j'ai mis en gras dans le chapitre 7,70 que j'ai publié.

Tout ce qui concerne le déplacement entre la plaine où se déroule le combat et le camp gaulois se trouve dans le court passage ci-dessous. Je n'y vois ni indication de temps, ni indication de distance ...

Traduction Baudement :

les Gaulois mis en fuite s'embarrassent par leur nombre et s'entassent aux portes trop étroites qui leur restent. Alors les Germains les poursuivent vivement jusqu'à leurs retranchements; on en fait un grand carnage.

Non,tu n'as pas fourni la bonne citation.
Cette citation ne sert qu'à noyer le poisson comme le font très bien les partisans d'Alise Ste Reine par éxemple en prétendant que la cavalerie germaine a poursuivie la cavalerie gauloise en venant de la plaine des Laumes jusqu'au camp gaulois situé sur le Pennevelle à l'est du site après avoir remonté les vallées de l'Ose et de l'Ozerain sur plusieurs kilomètres!

La bonne citation est la suivante:

Paulum legiones Caesar quas pro uallo constituerat promoueri iubet. Non minus qui intra
César fait avancer un peu les légions qu'il avait établies en avant du retranchement. Un trouble égal à celui des fuyards

munitiones erant perturbantur Galli
s'empare des Gaulois qui étaient derrière la muraille

Ces 2 courtes phrases montrent que les camps romains et gaulois étaient proches et se faisaient face.
Elles démontrent également que les portes du camp gaulois donnaient directement sur la plaine où se situait le camp romain.

[obelix]

Tu évalues à quelle distance, la limite où une armée ne peut plus en voir une autre avancer ?

[municio]

Tu évalues à quelle distance, la limite où une armée ne peut plus en voir une autre avancer ?

Je l'ignore.

[obelix]

Je n'ai pas de chiffre non-plus, mais une armée entière ou tout au moins le contenu d'un camp, on doit le voir à bonne distance. La distance qui sépare les deux camps peut varier de 0 à ce chiffre limite. C'est la même chose à propos de la fuite des gaulois depuis le lieu de la bataille dans la plaine de 3000 pas jusqu'à la maceria, et de la poursuite des germains; ça va de 0 à quelques kilomètres. Pour avoir une idée de la distance que parcourt un cheval au galop, j'ai jeté un oeil sur le net et on donne 30 km/h sur une longue distance et ça peut monter jusqu'à 60 km/h pour des distances plus courte. Ce sont des chiffres que j'ai trouvé sans approfondir le sujet, mais c'est juste pour avoir une idée ... En prenant le chiffre le plus bas que tous les chevaux peuvent tenir; 30 km:h, voici ce que donne la distance parcourue par les gaulois en fuite en un temps donné:

1 mn = 500 m
5 mn = 2,5 km
10 mn = 5 km
15 mn = 7,5 km
1 heure = 30 km

Tout ça pour montrer qu'il faut envisager une fourchette quant à la distance qui sépare le camp gaulois de la plaine (en tout cas du lieu d'où partent les cavaliers gaulois lors de leur fuite).

[Rémus Faber]

Les mouvements des légions montrent clairement que le camp gaulois est limitrophe de la plaine, quelle que soit la distance entre les 2 armées.
Ainsi s'effondrent les élucubrations d'Obé, qui continue cependant à nous enfumer et à nous prendre pour des crétins.

[municio]

Peut être celles d'Obé,mais encore plus celles d'Alise Ste Reine…
Je ne vois vraiment pas comment les 2 courtes phrases que j'ai publiées précédemment ont pu être réalisées sur ce site: la plaine des Laumes contenant le camp romain située à l'ouest,à l'opposé du camp gaulois placé à l'est.

[obelix]

Ainsi s'effondrent les élucubrations d'Obé, qui continue cependant à nous enfumer et à nous prendre pour des crétins.

Je te prend pour ce que tu es !

[obelix]

Peut être celles d'Obé,mais encore plus celles d'Alise Ste Reine…
Je ne vois vraiment pas comment les 2 courtes phrases que j'ai publiées précédemment ont pu être réalisées sur ce site: la plaine des Laumes contenant le camp romain située à l'ouest,à l'opposé du camp gaulois placé à l'est.

Voici une configuration qui répond aux exigences du texte :