Alésia...

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Message non lupar jost » mar. 23 mai 2017, 17:09

obelix a écrit :Mais en fait la plupart des collines sont des "jugum". Il y en a partout!

Mais là nous sommes dans un lieu précis dont Tite Live a écrit.
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Message non lupar obelix » mar. 23 mai 2017, 18:41

jost a écrit :
obelix a écrit :Mais en fait la plupart des collines sont des "jugum". Il y en a partout!

Mais là nous sommes dans un lieu précis dont Tite Live a écrit.


Ce que désigne Tite-Live par "jugum", c'est ce qui relie le promontoire au continent, tandis que toi tu désignes un ensemble de deux hauteurs avec cette partie qui les relie. Comment expliques-tu cette différence ?
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Message non lupar jost » mar. 23 mai 2017, 18:54

obelix a écrit :Ce que désigne Tite-Live par "jugum", c'est ce qui relie le promontoire au continent, tandis que toi tu désignes un ensemble de deux hauteurs avec cette partie qui les relie. Comment expliques-tu cette différence ?

Moi je dis que TL désigne le lien entre les deux promontoires est et ouest.
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Message non lupar obelix » mar. 23 mai 2017, 19:33

Celui de Kalaate et celui d'Utique ?
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Message non lupar jost » mar. 23 mai 2017, 19:43

obelix a écrit :Celui de Kalaate et celui d'Utique ?

Bon ça va comme ça.
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Message non lupar obelix » mar. 23 mai 2017, 20:39

Quand tu dis ça, ça veut dire non.

Le jugum de TL est donc le lien entre le promontoire de Kalaate et la hauteur au sud-ouest ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 0:30

jost a écrit :Moi je dis que TL désigne le lien entre les deux promontoires est et ouest.


Je m'excuse, mais comme tu avais écrit "entre les deux promontoires", j'ai tout de suite pensé aux deux promontoires d'Utique et de Kalaate.

Ce que je voulais dire précédemment, c'est que TL désigne le lien, c'est à dire la petite dépression entre le promontoire de Kalaate et la petite colline au sud-ouest, tandis que toi tu désignes par "jugum" l'ensemble lien + les deux collines. C'est ce point que je voudrais éclaircir ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 8:49

obelix a écrit :Ce que je voulais dire précédemment, c'est que TL désigne le lien

TL désigne un jugum, à nous de comprendre ce qu'il entend par là, lien, passage, ligne de crête, etc.
Le réalité du terrain à Kalaate nous révèle dans un relief probablement plus élevé à l'époque, une dépression entre deux élévations, aujourd'hui passage selon deux axes SO-NE et SE-NO.
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 10:27

Je ne retrouve pas les références de Tite Live ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 11:04

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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 11:29

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre XXIX;35

quod tenui iugo continenti adhaerens

Le promontoire est rattaché au continent par un mince "jugum"

Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 12:09

obelix a écrit :Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...

Mais ne t'occupes pas de ce que j'avance. :;)
Reste sur Tite Live.
Il désigne la partie étroite qui relie le continent au promontoire. Je suis d'accord.
Que nous donne le terrain ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 12:43

Une colline allongée ?
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 14:28

obelix a écrit :Une colline allongée ?

Pourquoi pas... nous avons tous une propre vision.
Donc une colline allongée ténue (tenui) entre le continent et le promontoire.
Question :
- cette colline allongée est-elle de même niveau que le continent et le promontoire, plus haute ou plus basse ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 16:51

Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire. La partie sud-ouest s'abaisse en douceur dans cette direction, et comme tu l'as remarqué, il y a une dépression de la crête d'environ 5 m de hauteur.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 18:22

obelix a écrit :Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire

:non: pas pour Tite Live
Elle unit promontoire et continent.
Alors réponds svp à ma question ce jugum, colline allongée, de niveau plus haut, plus bas ou pareil que les deux parties qu'il relie ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 19:50

Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 20:08

obelix a écrit :Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.

D'après le texte c'est le promontoire qui s'avance assez loin au-dessus de la mer. Jugo ne serait pas concerné, et c'est le jugum qui est ténu.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 20:14

Bon comme tu persistes à ne pas répondre.
Tchao l'ami.
Passe en bon WE.
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 21:00

J'étais parti! Bon W-E, Jost!
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