Alésia...

[obelix]

OK!

[jost]

Pouvez-vous me monter les articles à propos du port antique de Kalaate ?

[jost]

Je ne vois pas comment on peut qualifier une hauteur allant de 160 m à 90 m de tumulus...
Je pense que Scipion a établit ses camps bien plus bas dans des hauteurs autour de 50 m, mais tout de même dominant une Utique bien plus réduite à l'époque et plus proche du littoral.

[jost]

OK!

Tu sais comment me joindre par mail si tu veux

[jost]

Je viens de voir que Kalaate au sommet ne faisait au plus large qu'un peu plus de 110 m et bien des largeurs se situent en dessous de 100 m.
Personnellement je trouve le lieu bien étriqué pour établir des camps.
2 km de long / 100 m de large... Bonjour l'organisation autour des camps.
Fallait pas trop arroser les soirées, sinon tu te retrouvais au bas du fameux dénivelé...

[municio]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer à gauche de Kalaate et le tumulus boa constrictor au fond à droite de la péninsule d'Utique.
Cela répond parfaitement aux interrogations du mail précédent.
Oui,100 à 110 mètres de large,c'est bien un iugum "tenui".

[jost]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer à gauche de Kalaate et le tumulus boa constrictor au fond à droite de la péninsule d'Utique.

Tu as peut-être raison.
Mais montre-nous donc une prise de vue globale en y plaçant tout les éléments comme je l'ai fait...
Je suis sûr qu'Obélix pourra t'assister avantageusement.

[obelix]

Je viens de voir que Kalaate au sommet ne faisait au plus large qu'un peu plus de 110 m et bien des largeurs se situent en dessous de 100 m.
Personnellement je trouve le lieu bien étriqué pour établir des camps.
2 km de long / 100 m de large... Bonjour l'organisation autour des camps.
Fallait pas trop arroser les soirées, sinon tu te retrouvais au bas du fameux dénivelé...

Ça fait tout de même 200 000 mètres carrés ... 20 hectares. D'après Wikipedia, on pourrait y loger 24 000 hommes ?

[jost]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer

d'ailleurs, cela m'étonne de toi. Mais sans doute emporté par le désir de casser du Jost ...

C'est le promontoire qui s'avance dans la mer, relié au continent par un jugum
castra hiberna in promunturio, quod tenui iugo continenti adhaerens in aliquantum maris spatium extenditur

Voir autre traduction ci-dessous page 187

https://books.google.fr/books?id=QlNOAA ... us&f=false

[jost]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer

d'ailleurs, cela m'étonne de toi. Mais sans doute emporté par le désir de casser du Jost ...

C'est le promontoire qui s'avance dans la mer, relié au continent par un jugum
castra hiberna in promunturio, quod tenui iugo continenti adhaerens in aliquantum maris spatium extenditur

Voir autre traduction ci-dessous page 187
https://books.google.fr/books?id=QlNOAA ... us&f=false

Hé oui, un lien, un passage ...

[obelix]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer à gauche de Kalaate et le tumulus boa constrictor au fond à droite de la péninsule d'Utique.

Tu as peut-être raison.
Mais montre-nous donc une prise de vue globale en y plaçant tout les éléments comme je l'ai fait...
Je suis sûr qu'Obélix pourra t'assister avantageusement.

Bien sûr pas de problème! Voici une vue satellite où j'ai dessiné la mer d'après l'idée que je m'en fait après avoir lu tout ce que j'ai trouvé sur le web. En jaune Utique et le promontoire de Kalaate. En vert le trajet qui contourne les marais dont j'ai tracé la limite basse encore visible grâce au relief en bleu clair. Le tracé en rouge est la courbe de niveau de 6 m que j'ai tracé hier pour mieux me représenter le relief autour des collines ...

[jost]

Excellente photo montrant le "tenui iugo",le iugum fin,éffilé (Tite live 29,35,13) s'avançant dans la mer à gauche de Kalaate et le tumulus boa constrictor au fond à droite de la péninsule d'Utique.
Cela répond parfaitement aux interrogations du mail précédent.
Oui,100 à 110 mètres de large,c'est bien un iugum "tenui".

Je ne me suis très peu penché sur Tite Live. Peut -être à tort, mais je n'aime pas mélanger les auteurs.
Mais d'où vient l'expression "tumulus boa constrictor " ?
Car à première vue je l'appliquerais plutôt à Kalaate. Cette colline de 2 km/100 m ressemble vraiment à un gros serpent.

[jost]

Voici une vue satellite où j'ai dessiné la mer d'après l'idée que je m'en fait après avoir lu tout ce que j'ai trouvé sur le web. En jaune Utique et le promontoire de Kalaate. En vert le trajet qui contourne les marais dont j'ai tracé la limite basse encore visible grâce au relief en bleu clair. Le tracé en rouge est la courbe de niveau de 6 m que j'ai tracé hier pour mieux me représenter le relief autour des collines ...

C'est si petit Utique ?

[obelix]

Je ne sais pas, j'ai entouré la partie où les fouilles sont visibles ... Je n'ai pas trouvé de plan assez clair!

[obelix]

A priori, si j'ai bien déchiffré l'échelle du plan couleur saumon que j'ai posté, l'oppidum devrait mesurer plus d'un kilomètre en longueur, soit 2 fois et demi ce que j'ai représenté sur la photo satellite.

[obelix]

Voilà un beau plan! Il a fallu que j'aille le chercher jusqu'au musée d'Utique!

Par contre, il est toujours à l'envers (le nord au sud), mais on a l'échelle!

[obelix]

Heureusement, j'ai du temps devant moi! J'ai donc pu situer les monuments de la carte du musée sur la vue satellite de Google Earth. Voici donc le résultat orienté comme sur le plan du musée, c'est à dire le nord en bas:

[obelix]

Toujours au musée d'Utique, une affiche localise le camp de Cornelius sur le promontoire de Qalaat el Andalous:

[obelix]

Voici le lien vers les photos du musée d'Utique.

[Rémus Faber]

Tout ça pour un "jugum" ...

Et sans rapport avec Alesia.
Effarant !