Je me suis sans doute trompé en dessinant la mer de part et d'autre du jugum, sans doute influencé par le substantif "promontoire"obelix a écrit :Dans son ouvrage, Ab Urbe Condita (Livre XXIX;34), Tite-Live offre aussi une description du site d'Utique. Il confirme qu'Utique n'est baigné par la mer que d'un côté et décrit la position du promontoire de Kalaate al Andalous en employant aussi le mot "jugum":
A kalaate al Andalouss où est la vallée occupée par la cavalerie ?obelix a écrit :castra hiberna in promunturio, quod tenui iugo continenti adhaerens in aliquantum maris spatium extenditur, communit. uno uallo et naualia et castra amplectitur; iugo medio legionum castris impositis, latus ad septentrionem uersum subductae naues naualesque socii tenebant, meridianam uallem ad alterum litus deuexam equitatus. il fortifie des quartiers d'hiver sur un promontoire qui, tenant à la terre par une crête étroite, s'avance assez loin dans la mer, 14. Le même retranchement y enferme également le campement de la flotte. Les légions campent sur la crête au milieu de l'isthme; le côté qui regarde le nord est occupé par les vaisseaux tirés à sec et les équipages, la vallée, exposée au midi, qui descend vers la côte opposée, par la cavalerie.
Bien sûr que ce n'est pas grave. En tous cas c'est super intéressantobelix a écrit :Ce n'est pas très grave!
obelix a écrit :Par contre l'endroit que tu désignes pour la localisation du camp Cornelius, me semble être décrit par Tite-Live (Ab Urbe Condita, Livre XXIX;35):
simul et a classe nauales socii, qua ex parte urbs mari adluitur, simul et terrestris exercitus ab imminente prope ipsis moenibus tumulo est admotus.
En même temps les équipages, partant de la flotte du côté où la ville est baignée par la mer, et l'armée de terre, du côté d'une hauteur qui domine presque les remparts eux-mêmes, s'approchent de la ville.
municio a écrit :On voit bien sur la vue satellite publiée par Obélix,que le camp Cornélius en position privilégiée au sommet de la Kalaate Al Andallous se retrouve être au même niveau latéral (pas d'altitude) que la ville d'Utique.C'est pour cela que ce lieu était idéal pour voir ce qui se passait à Utique.
La cavalerie est située au sud du promontoire sur un terrain en pente.jost a écrit : A kalaate al Andalouss où est la vallée occupée par la cavalerie ?
Où Tite-Live mentionne-t-il Kalaate al Andalous ?obelix a écrit :Dans son ouvrage, Ab Urbe Condita (Livre XXIX;34), Tite-Live offre aussi une description du site d'Utique. Il confirme qu'Utique n'est baigné par la mer que d'un côté et décrit la position du promontoire de Kalaate al Andalous en employant aussi le mot "jugum":
Tu peux nous le monter ? Car un terrain en pente n'est pas une vallée.obelix a écrit : cavalerie est située au sud du promontoire sur un terrain en pente.
Non, les théâtres se situent sur la colline d'Utique. Un de ces théâtres se situe au sud-est de la ville. Il est cité en BC II;25;jost a écrit :A Obélix
As-tu trouvé des traces de deux théâtres sur Kalaate al Andalouss ?
Je vois ce que tu veux dire ...jost a écrit :Tu peux nous le monter ? Car un terrain en pente n'est pas une vallée.obelix a écrit : cavalerie est située au sud du promontoire sur un terrain en pente.
Je veux dire apparaît-il sur le site que tu proposes ?
Je pense que le texte est altéré et qu'il faut lire "latus" au lieu de "litus" et vallum au lieu de "vallem"obelix a écrit :Je vois ce que tu veux dire ...jost a écrit :Tu peux nous le monter ? Car un terrain en pente n'est pas une vallée.obelix a écrit : cavalerie est située au sud du promontoire sur un terrain en pente.
Je veux dire apparaît-il sur le site que tu proposes ?
Avant tout, je voudrais te montrer quelque chose à propos du texte:
castra hiberna in promunturio, quod tenui iugo continenti adhaerens in aliquantum maris spatium extenditur, communit. uno uallo et naualia et castra amplectitur; iugo medio legionum castris impositis, latus ad septentrionem uersum subductae naues naualesque socii tenebant, meridianam uallem ad alterum litus deuexam equitatus
Ne trouves-tu pas étrange l'utilisation de mots très proches de part et d'autre du "jugum" ?
septentrionem --> meridianam
Latus --> Litus
Vallo --> Vallem
).
eminens saillant, dominantobelix a écrit : Le "jugum" dont nous débattons la localisation sur ce forum est décrit s'avancer dans la mer au 2° siècle avant J-C, puis au milieu du premier siècle toujours s'avançant dans cette mer.
obelix a écrit :Il y a là comme un problème (spatio-temporel ).
