Oui en concluant qu'une colline est a même chose qu'une montagne, qu'un fastigium n'est qu'une surface au même niveau que la plaine, qu'un jugum ne peut être qu'une ligne de crête, etc...obelix a écrit :D'autant plus qu'abandonner la thèse de Salins pour celle de Mandeure/ Bart est à mon sens un réel progrès!
Toi tu dis pour Mandeure: oui si..jost a écrit :Oui en concluant qu'une colline est a même chose qu'une montagne, qu'un fastigium n'est qu'une surface au même niveau que la plaine, qu'un jugum ne peut être qu'une ligne de crête, etc...obelix a écrit :D'autant plus qu'abandonner la thèse de Salins pour celle de Mandeure/ Bart est à mon sens un réel progrès!
Tu parles d'un réel progrès.
Justement, si j'ai donné cet exemple qui fait partie d'une description complète, c'est bien parce qu'il m'a semblé qu'il permettait d'avancer à propos de la définition du mot "jugum". Le génitif de "jugum" associé avec le singulier de "mons" et l'adjectif "summum" doit permettre un raisonnement logique. En plus on a un ensemble de phrases qui complètent cette description. Autrement dit on a de la matière ... De prime abord, aucun des termes de la définition du dico auxquels on peut rajouter "col" (dans le sens de passage) ne convient.jost a écrit :Quand la petite guerre prendra fin, vous pourriez à la rigueur répondre à ceci, déjà publié...et resté sans réponse.
Alors sans analyser summum (nom ou adjectif), et en reprenant respectivement toutes les définitions possibles pour jugum dans les dictionnaires dont tu retiens les sens :
- summum la chaine de montagne de la montagne
- summum la chaine de colline de la montagne
- summum la crête de la montagne
- summum la cime de la montagne
- summum le sommet de la montagne
- summum la hauteur de la montagne
- summum la montagne de la montagne
D'autres défendent la thèse de Salins en concluant qu'une colline est plus imposante qu'une montagne, qu'un fastigium est un V, qu'un jugum est un col, etc ...jost a écrit :Oui en concluant qu'une colline est a même chose qu'une montagne, qu'un fastigium n'est qu'une surface au même niveau que la plaine, qu'un jugum ne peut être qu'une ligne de crête, etc...obelix a écrit :D'autant plus qu'abandonner la thèse de Salins pour celle de Mandeure/ Bart est à mon sens un réel progrès!
Tu parles d'un réel progrès.
Toute juste une réelle difficulté à traduire summum jugum montis à force d'affirmer que tout veut dire la même chose.
Parfaitement, avec des sens reconnus par les textes.obelix a écrit :D'autres défendent la thèse de Salins en concluant qu'une colline est plus imposante qu'une montagne, qu'un fastigium est un V, qu'un jugum est un col, etc ...
"summum jugum montis"obelix a écrit :Justement, si j'ai donné cet exemple qui fait partie d'une description complète, c'est bien parce qu'il m'a semblé qu'il permettait d'avancer à propos de la définition du mot "jugum". Le génitif de "jugum" associé avec le singulier de "mons" et l'adjectif "summum" doit permettre un raisonnement logique. En plus on a un ensemble de phrases qui complètent cette description. Autrement dit on a de la matière ... De prime abord, aucun des termes de la définition du dico auxquels on peut rajouter "col" (dans le sens de passage) ne convient.
Oui, beaucoup d'objets anciens dérobés, surtout sur la "côte des Naples", toponyme pas neutre. Comme le "Champ des souliers", site présumé de la déroute finale des secours gaulois. Sans parler du "Chemin de la mort" et du "Champ de la bataille". Un toponyme évocateur, c'est peut-être une coïncidence. Quatre toponymes, c'est déjà un indice.jost a écrit :Parfaitement, avec des sens reconnus par les textes.obelix a écrit :D'autres défendent la thèse de Salins en concluant qu'une colline est plus imposante qu'une montagne, qu'un fastigium est un V, qu'un jugum est un col, etc ...
Un fastigium peut être en V
Un jugum peut être un passage dans un visuel en forme de joug de bœuf.
Dans un paysage dominé par une véritable montagne, un relief imposant peut être qualifié de colline
Quand un lieu ne peut pas être compris dans la contrevallation, on ne manipule pas le texte comme tu le fais.
Salins possède toutes ces caractéristiques, avec hélas aucune preuve archéologique.
Mais si les trouvailles de Piroutet étaient aujourd'hui analysées, je serais curieux d'en connaître le résultat.
Enfin si tous les petits sagouins avec leur poêle à frire, tout autour de Salins avaient déclarés leur butins, nous n'en serions pas là...
Effectivement, j'ai mélangé les deux passages que j'ai cité il y a quelques jours ...jost a écrit :"summum jugum montis"obelix a écrit :Justement, si j'ai donné cet exemple qui fait partie d'une description complète, c'est bien parce qu'il m'a semblé qu'il permettait d'avancer à propos de la définition du mot "jugum". Le génitif de "jugum" associé avec le singulier de "mons" et l'adjectif "summum" doit permettre un raisonnement logique. En plus on a un ensemble de phrases qui complètent cette description. Autrement dit on a de la matière ... De prime abord, aucun des termes de la définition du dico auxquels on peut rajouter "col" (dans le sens de passage) ne convient.
Surtout que dans la phrase en question c'est montis qui est au génitif.
Nous avons trois substantifs qui désignent des éléments bien précis.
Au lieu de faire du blabla donne donc une traduction.
OK, on enlève l'accentobelix a écrit :Il n'y a pas d'accent à Jouhe, on prononce jou ...
Je suppose que tu es en train de nous traiter de guignols ...Rémus Faber a écrit : Leur attitude me fait penser à Gnafron, le cogneur invétéré du théâtre de Guignol.
Pas Guignol, j'ai dit Gnafronobelix a écrit :Je suppose que tu es en train de nous traiter de guignols ...Rémus Faber a écrit : Leur attitude me fait penser à Gnafron, le cogneur invétéré du théâtre de Guignol.
C'est pas comme ça que tu vas réussir à nous faire avaler tes salades de camps romains trapézoïdaux autour de Salins! Et encore moins tes histoires de passage obligé par Jouhe!
Grandis un peu Remus Faber!
Beaucoup d'explications autour du motobelix a écrit :Effectivement, j'ai mélangé les deux passages que j'ai cité il y a quelques jours ...jost a écrit :"summum jugum montis"obelix a écrit :Justement, si j'ai donné cet exemple qui fait partie d'une description complète, c'est bien parce qu'il m'a semblé qu'il permettait d'avancer à propos de la définition du mot "jugum". Le génitif de "jugum" associé avec le singulier de "mons" et l'adjectif "summum" doit permettre un raisonnement logique. En plus on a un ensemble de phrases qui complètent cette description. Autrement dit on a de la matière ... De prime abord, aucun des termes de la définition du dico auxquels on peut rajouter "col" (dans le sens de passage) ne convient.
Surtout que dans la phrase en question c'est montis qui est au génitif.
Nous avons trois substantifs qui désignent des éléments bien précis.
Au lieu de faire du blabla donne donc une traduction.
Pour remettre les choses en ordre, "summum iugum montis" se trouve en BG I;21 dans la phrase "De tertia uigilia T. Labienum, legatum pro praetore, cum duabus legionibus et iis ducibus qui iter cognouerant summum iugum montis ascendere iubet". Pour n'en garder que l'essentiel:
Labienum, summum iugum montis ascendere iubet;
Nous avons donc; César ordonne à Labienus de gravir le haut du "jugum" du mont. En lisant attentivement le texte, on voit qu'il n'existe qu'un seul mont en question au pied duquel les gaulois ont installé leur camp. Le génitif de "montis" indique que le "jugum" appartient à ce mont. A première vue donc, il apparaît que le "jugum" est une partie de ce mont, mais en aucune façon "jugum" ne pourrait désigner le sommet puisqu'il a été utile de préciser "summum jugum" (le haut du jugum). Reste à définir ce que représente le "jugum" du mont (ou de la montagne) ...
Voilà ce que je découvre pour les substantif qui selon toi expriment la notion de passagemunicio a écrit :La notion de passage ou de col ne s'exprime pas en latin par le mot iugum mais par les mots saltus,fauces ou éventuellement passus.
De toute façon,Jouhe n'est pas issu du mot iugum.
L'origine du nom ainsi que les recherches de Roussey au XIXe siècle ont démontré sans aucunes contestations que le nom de Jouhe était issu de Jovis,autrement dit du Dieu Jupiter.
Des traces de temple romain placé à l'endroit de l'ancien prieuré de Jouhe qui se situait au carrefour de 2 voies antiques le confirment complètement.
Si je dis qu'il reste à définir ce que représente "jugum" dans ce groupe nominal, c'est que je n'en suis pas encore à le traduire. Jusqu'à maintenant aucune définition de "jugum" y-compris "col" ne semble convenir.jost a écrit :Beaucoup d'explications autour du motobelix a écrit : Reste à définir ce que représente le "jugum" du mont (ou de la montagne) ...
Je te demande juste de traduire summum jugum montis