Certes..obelix a écrit :Il a le mérite chercher les mandubiens, ce qui est très rare ...jost a écrit :Une toute autre manière de voir Alésia.
http://coldcase28.blogspot.fr/2015/10/a ... gaule.html
Je te laisse suivre sa piste, moi j'ai du mal avec ce que raconte cette personne ... Voilà un petit exemple:jost a écrit : Certes..
Mais approche topographique d'Alésia loin de la nôtre.
De plus apparemment pas mal de découvertes archéologiques.
Ca vaudrait le coup d'en faire un plan à partir de Géoportail relief, et d'y replacer les éléments fournis.
Tu sembles très catégorique, mon ami....obelix a écrit :Je me demande en plus comment on peut faire une étude sérieuse sur les Mandubiens sans évoquer, ne serait-que furtivement Mandeure et les Mandubiens qui y habitent.
Quelqu'un qui fait des recherches sur les Mandubiens ne peut pas ignorer que les habitants de Mandeure sont des Mandubiens.jost a écrit :Tu sembles très catégorique, mon ami....obelix a écrit :Je me demande en plus comment on peut faire une étude sérieuse sur les Mandubiens sans évoquer, ne serait-que furtivement Mandeure et les Mandubiens qui y habitent.
Il ne peut pas ignorer non plus la Mandubia en Espagne au pied des Pyrénées et 2 toponymes proches (cf un ancien débat sur ce forum), l'un aussi au pied des Pyrénées mais en France, l'autre au nord de la Rochelle.obelix a écrit :Quelqu'un qui fait des recherches sur les Mandubiens ne peut pas ignorer que les habitants de Mandeure sont des Mandubiens.jost a écrit :Tu sembles très catégorique, mon ami....obelix a écrit :Je me demande en plus comment on peut faire une étude sérieuse sur les Mandubiens sans évoquer, ne serait-que furtivement Mandeure et les Mandubiens qui y habitent.
Oui, je savais!Rémus Faber a écrit :
Tiens, au fait. Saviez-vous qu'il existe non loin de Mandeure (Soulce-Cernay) un puits salé dont on suppose qu'il a été exploité dès l'antiquité?
Les Mandubiens ne sont pas un peuple ?Rémus Faber a écrit : montrant que les Mandubiens ne sont pas un peuple
Afin de remettre les choses en place, voici une liste d'oppidums cités par César accompagnés de leur nom et du peuple auquel ils appartiennent. Alésia en fait partie:Rémus Faber a écrit :L'existence d'une source salée prés de Mandeure est une information importante. On retombe en effet sur la corrélation Sel_Mandubien observée en d'autres sites éloignés, montrant que les Mandubiens ne sont pas un peuple, mais plutôt des populations éparses ayant une activité en rapport avec le sel (à mon avis la production de viande salée telle que signalée par Strabon aussi bien en Séquanie qu'au Pays basque)
Cette corrélation explique le nom des Mandubiens séquanes (et le nom de Mandeure par voie de conséquence) bien mieux qu'une descendance supposée vis-à-vis des Mandubiens de César.
Il est donc vain de chercher à tout prix Alesia près d'une poche de Mandubiens actuels. Par contre, trouver du sel près d'un site présumé Alesia est un indice important.
Quel peuple?obelix a écrit :Les Mandubiens ne sont pas un peuple ?Rémus Faber a écrit : montrant que les Mandubiens ne sont pas un peuple
Quelle belle indication nous aurait donné César, un oppidum qui appartiendrait à personne en particulier ...
Comme d'hab ...Rémus Faber a écrit : Dernière argutie à laquelle je réponds (comme le "présumé" du post précédent)
Eh oui!. Je suis le premier à regretter qu'on ne puisse avoir sur ce forum des débats fondés sur la raison et la franchise.obelix a écrit :Comme d'hab ...Rémus Faber a écrit : Dernière argutie à laquelle je réponds (comme le "présumé" du post précédent)
Je les ai données les raisons:obelix a écrit :En fait à chaque fois qu'on te présente un argument fondé qui te contrarie, tu nous sors un mot savant qui signifie que ton interlocuteur est un con ou un malhonnête et que c'est pour cette raison que tu ne réponds pas.
Donc, toi qui évoque la raison et la franchise, tu peux peut-être me dire pourquoi tu avances que les Mandubiens ne forment pas un peuple alors que César donne presque toujours le nom de l'oppidum accompagné du nom du peuple auquel il appartient, comme dans la liste ci-dessous. Alésia serait d'après toi la grande exception du BG ?
oppido carnutum cenabo
Bibracte oppido Haeduorum
Nouiodunum - oppidum Aeduorum
oppidum Allobrogum - Genava
Alesiam - oppidum Mandubiorum
Lutetiam - oppidum Parisiorum
Gorgobinam Boiorum oppidum
Vesontionem - oppidum - Sequanorum
oppidum Remorum - Bibrax
Metiosedum - oppidum Senonum
oppidum Senonum Vellaunodunum
(Aruernos) - oppidum - Gergouiam
oppidum Biturigum - Nouiodunum
oppidum Allobrogum - Genaua
Justement si! C'est ce que j'ai essayé de te faire comprendre en citant quatorze oppidums gaulois dont César donne le nom et le peuple auquel ils appartiennent. Alésia en fait bien partie, c'est écrit "Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum" en BG VII;68.Rémus Faber a écrit :Je les ai données les raisons:
--il n'est jamais cité en tant que tel dans les énumérations de peuples gaulois
Pour commencer, c'est toi et toi seul qui supposes qu'il ait existé des Mandubiens dans le Pays basque et la Charente. Même si c'était le cas, ça n'empêcherait aucunement l'existence d'un peuple mandubien en Séquanie. Voici un exemple connu de l'existence de plusieurs peuples portant le même nom dans des endroits fort éloignés: Les Boïens sont originaires de la Moravie, une ancienne région à cheval entre la Slovaquie et la Tchéquie, on les retrouve ensuite en Gaule citérieure (Italie) et aussi voisins des Helvètes. Ensuite César nous raconte en BG I comment les Aeduens les installent sur leur territoire. Nous avons donc à un moment donné de l'histoire, des Boïens en même temps en Italie et en Bourgogne, ce qui n'empêche pas César d'indiquer que Gorgobina est un oppidum des Boïens en BG VII;9:Rémus Faber a écrit :--comment un peuple gaulois pourrait-il être éparpillé entre la Comté, le Pays basque et la Charente, sans avoir laissé aucune trace d'aucune sorte dans ces deux dernières régions?.
Tu vois bien que non!Rémus Faber a écrit :Alesia est bien une exception dans cette liste.
Je te prie de ne pas parler à ma place, je suis assez grand pour le faire et je n'ai nul besoin d'un ventriloque! D'autant plus qu'abandonner la thèse de Salins pour celle de Mandeure/ Bart est à mon sens un réel progrès!Rémus Faber a écrit :Comme d'hab, tu refuses d'admettre les évidences parce que tu ne peux pas admettre ton échec dans la voie que tu as suivie après Salins.
et resté sans réponse. obelix a écrit :A noter le génitif "montis". Le haut du "jugum" du "mons" ...
obelix a écrit :Il me semblait plutôt être d'accord avec la définition des dictionnaires " chaîne de montagnes (ou de collines), crête, cime, sommet, hauteur, montagne".
Alors sans analyser summum (nom ou adjectif), et en reprenant respectivement toutes les définitions possibles pour jugum dans les dictionnaires dont tu retiens les sens :obelix a écrit :summum iugum montis