Je trouvais que tu aboutissais bien vite à ce que je mets un temps infini à trouver...obelix a écrit :Morteau ?jost a écrit :En voici un autre mal du tout.
Effectivement c'est pas mal du tout! Ça ressemble étrangement au site de Chaux ...
J'ai entendu dire que ce truc faisait partie de La thèse Jeandot: c'est un point qui la dessert et que je réfute complètement. Si des habitations se trouvait en bas, les habitants s'étaient forcément réfugiés en haut dans l'oppidum. Il faut trouver autre chose pour répondre à mes arguments.obelix a écrit :Tu fais bien de soulever ce problème ! Tu vas pouvoir m'expliquer pourquoi les romains n'auraient pas attaqué le camp à Salins, camp situé en contre-bas de la colline Saint-André.Rémus Faber a écrit : Ce qui est faux, c à d en contradiction formelle avec BG, c'est que ton oppidum, situé au même niveau que les attaquants, pouvait être pris d'assaut étant donné que toutes les techniques romaines ad-hoc pouvaient être aisément déployées.
Tu ne réponds jamais quand on te fait cette objection
Montceau les Mines ?jost a écrit : Je trouvais que tu aboutissais bien vite à ce que je mets un temps infini à trouver...
Petit malin
Au dernier post j'ai mis n'importe quoi en non de fichier et c'est apparemment déjà plus compliqué à localiser.
Mettons les choses au clair! Tu prétends bien que le camp "ad orientem solem" se situe dans le creux situé entre la colline de Saint-André et celle de Château-sur-Salins, non ?Rémus Faber a écrit :
J'ai entendu dire que ce truc faisait partie de La thèse Jeandot: c'est un point qui la dessert et que je réfute complètement. Si des habitations se trouvait en bas, les habitants s'étaient forcément réfugiés en haut dans l'oppidum. Il faut trouver autre chose pour répondre à mes arguments.
C'est ce type d'arguties qui m'énervent dans les discussions avec toi, Obé. Cela dit en te rappelant que j'ai salué par ailleurs la qualité de certains de tes travaux de recherche
1) la citation de façon directe comprenant un versant: "sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat",clairement ici le versant oriental de la colline partant du bas du rempart (situé en haut de la colline) en se poursuivant vers le bas de la colline (à l'image du pied que vient de nous montrer jost dans un mail précédent).obelix a écrit :Dis moi enfin où dans le texte il est question de ces versants que je puisse échanger avec toi au lieu de jouer aux devinettes!municio a écrit :Je t'ai pourtant déjà dit à plusieurs reprises que je parlais précisément des versants de la colline ceinturant l'oppidum.
Tu as choisi semble t'il comme définition à espace:distance entre deux points,deux objets.obelix a écrit :On ne parle pas du même espace. Celui dont je parle est en caractère gras. Quel est celui auquel tu penses ?
Définition du mot : espace
étendue indéfinie qui contient et entoure toute chose
(psychologie) représentation de cette étendue
volume occupé par quelque chose
distance entre deux points, deux objets
(philosophie) une des deux formes pures de l'intuition sensible, la deuxième étant le temps
intervalle de temps
étendue des airs, le milieu extraterrestre
(mathématiques) ensemble muni d'une structure (espace vectoriel, espace affine)
surface, endroits affectés à une activité particulière ou à un usage (les espaces verts, l'espace publicitaire)
au sens figuré ensemble des relations déterminant un domaine donné en matière sociale, économique (l'espace littéraire, l'espace politique)
Je pense que pour définir ce que désigne le mot latin "spatium", il ne faut pas le faire par rapport au mot français "espace", mais bien par rapport au mot latin dont il existe une longue définition dans le Gaffiot (Accès direct à la page, ici) et moins complète sur Dicolatin (Ici). Je dois m'absenter, mais dès mon retour je mettrai des exemples d'auteur latins. Il en existe de nombreux ...municio a écrit : Tu as choisi semble t'il comme définition à espace:distance entre deux points,deux objets.
Je ne sais pas où tu as été chercher les deux objets car cette définition les comprenant est inconnue du Larousse.
J'ai bien par contre dans ce dictionnaire comme définition n°2 d'espace:Etendue limitée,intervalle entre un point à un autre.
Un point n'a qu'une seule dimension.
Les collines de la ceinture et l'oppidum ont ont trois!
Deux dimensions de différence,c'est beaucoup,ne crois tu pas ?
obelix a écrit :Montceau les Mines ?
Il n'est pas question de triche. Juste que tu es malin et tant mieux !!!obelix a écrit :C'est pas très sympa de ta part de penser que j'ai trouvé en trichant!
Je poste de toute façon dès que je repère un site intéressant.obelix a écrit :Si tu veux t'amuser, tu peux poster d'autres lieux autour de notre région, je me ferai un plaisir de les repérer ...
Et il va encore nous trouver des exemples au plancher des vaches...obelix a écrit :Je pense que pour définir ce que désigne le mot latin "spatium", il ne faut pas le faire par rapport au mot français "espace", mais bien par rapport au mot latin dont il existe une longue définition dans le Gaffiot (Accès direct à la page, ici) et moins complète sur Dicolatin (Ici). Je dois m'absenter, mais dès mon retour je mettrai des exemples d'auteur latins. Il en existe de nombreux ...
Pourquoi le mot français espace issu directement du mot latin spatium serait il différent de lui dans son sens premier ?obelix a écrit :Je pense que pour définir ce que désigne le mot latin "spatium", il ne faut pas le faire par rapport au mot français "espace", mais bien par rapport au mot latin dont il existe une longue définition dans le Gaffiot (Accès direct à la page, ici) et moins complète sur Dicolatin (Ici). Je dois m'absenter, mais dès mon retour je mettrai des exemples d'auteur latins. Il en existe de nombreux ...municio a écrit : Tu as choisi semble t'il comme définition à espace:distance entre deux points,deux objets.
Je ne sais pas où tu as été chercher les deux objets car cette définition les comprenant est inconnue du Larousse.
J'ai bien par contre dans ce dictionnaire comme définition n°2 d'espace:Etendue limitée,intervalle entre un point à un autre.
Un point n'a qu'une seule dimension.
Les collines de la ceinture et l'oppidum ont ont trois!
Deux dimensions de différence,c'est beaucoup,ne crois tu pas ?
Tu passes à autre chose pour noyer le poissonobelix a écrit :Mettons les choses au clair! Tu prétends bien que le camp "ad orientem solem" se situe dans le creux situé entre la colline de Saint-André et celle de Château-sur-Salins, non ?Rémus Faber a écrit :
J'ai entendu dire que ce truc faisait partie de La thèse Jeandot: c'est un point qui la dessert et que je réfute complètement. Si des habitations se trouvait en bas, les habitants s'étaient forcément réfugiés en haut dans l'oppidum. Il faut trouver autre chose pour répondre à mes arguments.
C'est ce type d'arguties qui m'énervent dans les discussions avec toi, Obé. Cela dit en te rappelant que j'ai salué par ailleurs la qualité de certains de tes travaux de recherche
Y avait déjà des avions,alors si on y ajoute des cannassons...jost a écrit :Et il va encore nous trouver des exemples au plancher des vaches...obelix a écrit :Je pense que pour définir ce que désigne le mot latin "spatium", il ne faut pas le faire par rapport au mot français "espace", mais bien par rapport au mot latin dont il existe une longue définition dans le Gaffiot (Accès direct à la page, ici) et moins complète sur Dicolatin (Ici). Je dois m'absenter, mais dès mon retour je mettrai des exemples d'auteur latins. Il en existe de nombreux ...
Du genre champ de course à l'hippodrome de Mandeure.
C'est bien ce qui est écrit dans le texte. Les gaulois désespèrent de percer en plaine (campestribus), donc pas seulement dans la plaine de trois mille pas.jost a écrit :Les assiégés après bien des tentatives de percer en plaine, attaquent aux loca praerupta.
Probablement que pour eux il n’y avait plus rien en terrain plat pour sortir du siège.
Justement, voici un texte de César où le même endroit est désigné par "sub montem" puis par "sub ipsis radicibus montis":jost a écrit :elle coule sous la falaise ou contre la falaise ?obelix a écrit :Même sur un sol plat tu te trouves sous le mur. Par exemple, une rivière qui coule sous une falaise dans une plaine plate comme son nom l'indique ...
A Besançon c'est aux racines
Et ne pas oublier que "au pied" est la version Gaffiot, c'est comme le fatigium niveau de l'eau dans une mer démontée... Je reviendrai d'ailleurs sur cette notion de la forme des choses, fastigium, summus, etc... Mais plus tard.
Il faudrait que les gaulois aient été de très grands buveurs de pastis pour manquer d'eau ...jost a écrit : Sans compter que dans l'oppidum lui-même, il ne devait pas y avoir beaucoup d'eau. Alors pas de pastis en apéro...
Aucune source dans ce site.
Donc, pas d'eau dans l'oppidum.obelix a écrit :Il faudrait que les gaulois aient été de très grands buveurs de pastis pour manquer d'eau ...jost a écrit : Sans compter que dans l'oppidum lui-même, il ne devait pas y avoir beaucoup d'eau. Alors pas de pastis en apéro...
Aucune source dans ce site.
BG VII;69
Cuius collis radices duo duabus ex partibus flumina subluebant.
Le pied de la colline était de deux côtés baigné par des cours d’eau. (trad Constans)
Et voilà nous en arrivons à deux plaines.obelix a écrit :C'est bien ce qui est écrit dans le texte. Les gaulois désespèrent de percer en plaine (campestribus), donc pas seulement dans la plaine de trois mille pas.jost a écrit :Les assiégés après bien des tentatives de percer en plaine, attaquent aux loca praerupta.
Probablement que pour eux il n’y avait plus rien en terrain plat pour sortir du siège.
BG VII;86
Interiores desperatis campestribus locis propter magnitudinem munitionum loca praerupta ex ascensu temptant:
Les assiégés, désespérant de forcer les retranchements de la plaine, à cause de leur étendue, tentent d'escalader les hauteurs (trad. Itinera) Je dirais plutôt "à cause de leur hauteur ou de leur grandeur"
Je ne vois pas comment on peut manquer d'eau dans un oppidum situé sur une colline dont les deux côtés sont léchés par deux rivières?jost a écrit : Donc, pas d'eau dans l'oppidum.
Besoin journalier, minimum 160 000 litres par jour.
Faudrait le prouver.obelix a écrit :Justement, voici un texte de César où le même endroit est désigné par "sub montem" puis par "sub ipsis radicibus montis":
Tout simplement parce que les Romains les en priveraient.obelix a écrit :Je ne vois pas comment on peut manquer d'eau dans un oppidum situé sur une colline dont les deux côtés sont léchés par deux rivières?jost a écrit : Donc, pas d'eau dans l'oppidum.
Besoin journalier, minimum 160 000 litres par jour.
