Alésia...

[jost]

Le deuxième angle,à l'opposé,à l'ouest

Pour le deuxième angle étroit,il faut décortiquer le texte de Mela lorsqu'il décrit la côte Thrace (livre II,chapitre 2):
Un peu avant la moitié du chapitre,voilà ce qu'il écrit (traduction Itinera):

"....puis Tomes,le port Caria et le promontoire Tiristis,au delà duquel est cet autre angle du Pont Euxin,situé directement en face de celui où se jette le Phase,et qui n'en diffère que parce qu'il est plus large.Là fut Bizone, ruinée par un tremblement de terre; là sont le port Crunos et les villes de Dionysopolis, d’Odessos, de Mésembrie, d’Anchialos et d’Apollonie. Cette dernière ville est située dans le fond d’un golfe, sur le second côté du grand angle que forme le Pont."

Cet autre angle étroit situé à l'ouest de la Mer Noire commence juste au sud du promontoire Tiristis ,actuel cap de Nos Kaliakra au nord de la Bulgarie.
Le sommet de cet angle semble être la ville bulgare actuelle de Burgas.
Le côté sud de cet angle après être passé par la ville d'Apollonie de ta carte,semble se terminer vers l'actuelle ville turque thrace de Kiryikoy,ville de Salmalesse sur ta carte.
Cet autre angle étroit situé à l'ouest de la Mer Noire commence juste au sud du promontoire Tiristis ,actuel cap de Nos Kaliakra au nord de la Bulgarie.
Le sommet de cet angle semble être la ville bulgare actuelle de Burgas.
Le côté sud de cet angle après être passé par la ville d'Apollonie de ta carte,semble se terminer vers l'actuelle ville turque thrace de Kiryikoy,ville de Salmalesse sur ta carte.

Là aussi il suffit de lire le texte attentivement
"...Cette dernière ville est située dans le fond d’un golfe, sur le second côté du grand angle que forme le Pont."
Pomponius Mela mentionne "angulo ...magno", le grand angle
Les grands angles sont à droite et à gauche au sud.
Les angles étroits sont au Nord.
CQFD
Merci Municio

[obelix]

OUI
Mais gauche/droite positionne Est-Ouest
Pour De part et d'autre et pour "de chaque côté" ce n'est pas le cas, toutes les orientations restes possibles.
Aussi un petit angle de part et d'autre = 2 angles
Mais le texte dit "angulos" des angles. Des angles de part et d'autres = + de 2 angles.

Si tu raisonnes ainsi, il faut aussi 4 "fastigia" au minimum. Tu te trompes un peu avec + de 2 angles. Avec ton raisonnement, il faut au moins deux angles d'une part et deux angles d'autre part, ça fait 4! Nous aurions donc un arc scythe qui comporte 4 fastigia et 4 angles aigus. Ça mériterait bien un dessin!


"Hic iam sese ingens Pontus aperit; nisi qua promontoria sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus caetera, sed (quia contra minus, qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis, donec angustos utrimque angulos faciat, inflectitur) ad formam Scythici arcus maxime incuruus"[/quote]

[obelix]

Il y a tout de même un moment où il faudra se poser la question: Pourquoi absolument tous les auteurs indiquent que l'arc est figuré par les côtes du nord, et que seuls Jost et Rémus pensent qu'il est au sud ? Ça mérite une explication!

De même, tout le monde voit dans la forme d'un arc scythe, deux angles! Pourquoi y voir une multitude d'angles et de"fastigia", là où le commun des mortels n'y voit que deux angles ?

[jost]

Si tu raisonnes ainsi, il faut aussi 4 "fastigia" au minimum. Tu te trompes un peu avec + de 2 angles. Avec ton raisonnement, il faut au moins deux angles d'une part et deux angles d'autre part, ça fait 4! Nous aurions donc un arc scythe qui comporte 4 fastigia et 4 angles aigus. Ça mériterait bien un dessin! "Hic iam sese ingens Pontus aperit; nisi qua promontoria sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus caetera, sed (quia contra minus, qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis, donec angustos utrimque angulos faciat, inflectitur) ad formam Scythici arcus maxime incuruus"

[/quote]

"quia contra minus…. Inflectitur"
parce que à l’opposé elle est moins fléchie,


"donec angustos utrimque angulos faciat",
jusqu’à ce qu’elle fasse de part et d’autres des angles plus étroits

"qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis,"
à gauche et à droite par où elle s’est éloignée en formes angulaires modérées

et puis après les villes de Cérasunte et Trapézunte (côte sud)
"Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit."
Inde is locus est, ubi finem ductus a Bosporo tractus accipit; atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum.

Les angles étroits sont à l'opposé (contra)
Les formes angulaires modérées (moins pointues) mais tout de même "angulo ...magno", en grand angle sont l'extrémité de "ici maintenant" (Hic iam ) c'est à dire la côte Sud.

[jost]

Si tu raisonnes ainsi, il faut aussi 4 "fastigia" au minimum. Tu te trompes un peu avec + de 2 angles. Avec ton raisonnement, il faut au moins deux angles d'une part et deux angles d'autre part, ça fait 4! Nous aurions donc un arc scythe qui comporte 4 fastigia et 4 angles aigus. Ça mériterait bien un dessin! "Hic iam sese ingens Pontus aperit; nisi qua promontoria sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus caetera, sed (quia contra minus, qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis, donec angustos utrimque angulos faciat, inflectitur) ad formam Scythici arcus maxime incuruus"

"quia contra minus…. Inflectitur"
parce que à l’opposé elle est moins fléchie,

"donec angustos utrimque angulos faciat",
jusqu’à ce qu’elle fasse de part et d’autres des angles plus étroits

"qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis,"
à gauche et à droite par où elle s’est éloignée en formes angulaires modérées

et puis après les villes de Cérasunte et Trapézunte (côte sud)
Itinéra
"Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit."
Inde is locus est, ubi finem ductus a Bosporo tractus accipit; atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum.

Je pense que Municio n'a pas pris la précaution de vérifier la traduction Itinéra, étonnant c'est pas son habitude...
Itinéra mentionne la courbure (flexum), mais pas du tout l'élévation (attollens)

1-Les angles étroits sont à l'opposé (contra) "au sommet du littoral opposé,... elle fait un angle très étroit à la mer Pontique." (in summum aduersi litoris ..., angustissimum Ponti facit angulum)
2-Les formes angulaires modérées (moins pointues) mais tout de même "angulo ...magno", en grand angle sont l'extrémité de "ici maintenant" (Hic iam ) c'est à dire de la côte Sud.

[jost]

Ta traduction est complètement fausse et pour moi incompréhensible.

"Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste, mais comme il est moins éloigné vis-à-vis qu'à droite et à gauche, en partie supérieure peu prononcé jusqu'à ce qu'il forme un angle aigu de chaque côté, il est infléchi à la forme d'un arc des Scythes très incurvé."

[obelix]

Ceci est un arc schythe! Combien d'angles y vois-tu et où les vois-tu ?

[jost]

Ceci est un arc schythe! Combien d'angles y vois-tu et où les vois-tu ?

tu devrais bien lire les messages précédents. L'affaire semble pliée.

[obelix]

Ça ne répond pas à ma question!

[jost]

et toi tu n'as jamais corrigé ta traduction
Je crois bien qu'elle ne tient pas la route.
Comme déjà dit n'est pas important ce que nous nous voyons, mais de comprendre l'auteur d'un texte.
Ainsi dans la phrase ci-dessous :

Itinéra
"Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit."
Inde is locus est, ubi finem ductus a Bosporo tractus accipit; atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum.

Municio, je pense sans vérifier le texte latin, voit le côté opposé en fin de la courbe, et cela se comprend la traduction n'est pas très claire et permet de penser que le littoral, après les deux villes, fait une courbe et s'unit à la côté opposée
Le texte de Mela est plus explicite à propos de la côte.
"atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum"
et à partir de ce point ayant été fléchie se levant au sommet du littoral opposé elle fait l'angle le plus étroit de la mer Pontique

Il est toujours très hasardeux de prendre des traductions, des cartes d'auteurs non identifiés, et autres comme référence.
Seul l'original compte.

[jost]

Ceci est un arc schythe! Combien d'angles y vois-tu et où les vois-tu ?

Enfin puisque tu me demandes ce que je vois, moi

[obelix]

On voit donc la même chose, 2 angles formés de part et d'autre de la partie droite. Le reste étant courbe. Tu vois aussi une droite et une courbe ?

[jost]

On voit donc la même chose, 2 angles formés de part et d'autre de la partie droite. Le reste étant courbe. Tu vois aussi une droite et une courbe ?

la droite c'est la corde ?
je vois 5 courbes !!!!
explique-toi

[obelix]

On voit donc la même chose, 2 angles formés de part et d'autre de la partie droite. Le reste étant courbe. Tu vois aussi une droite et une courbe ?

la droite c'est la corde ?

Oui!

je vois 5 courbes !!!!
explique-toi

Je me suis peut-être mal exprimé, je pensais à un ligne courbe. Nous avons donc une droite et une ligne courbe, Ok ?

[jost]

si tu appelles la ligne courbe le bois de l'arc
OK

[jost]

et alors tu veux en venir où ?

[obelix]

Je voulais juste m'assurer que l'on parlait bien de la même chose, à savoir, une figure qui comporte deux angles, à la jonction d'une ligne droite et d'une ligne courbe.

[jost]

De même, tout le monde voit dans la forme d'un arc scythe, deux angles! Pourquoi y voir une multitude d'angles et de"fastigia", là où le commun des mortels n'y voit que deux angles ?

Ah je vois

Premièrement le commun des mortels voit des angles étroits au Nord de la mer Pontique
et deux formes angulaires à gauche et à droite au Sud.

[jost]

Je voulais juste m'assurer que l'on parlait bien de la même chose, à savoir, une figure qui comporte deux angles, à la jonction d'une ligne droite et d'une ligne courbe.

Tu ne tiens pas compte du texte et une fois de plus tu n'entres pas dans le détail.
La mer Pontique est voutée (incurvuus) c'est ce nominatif que tu n'as jamais réussi à placer correctement !!!
c'est un adjectif qualificatif qui est liée à "Pontus"
Donc la corde est fléchie et le bois courbé , en aucun cas elle ne se présente sous la forme d'une seule ligne droite.
C'est cette large forme angulaire à l' extrémité du bois et de l'attache à la corde que Mela appelle fastigium
Les angles étroits, eux sont au Nord.

[obelix]

Je n'ai pas vu le passage où Pomponius Mela parle de la corde de l'arc. C'est où ?