Alésia...

[jost]

Non regarde bien les noms de ville et de fleuve!

Bosphore --> Cérasunte et Trapézunte --> "angustio angulo" --> ’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom

Et Pomponius précise que le rivage commence à se courber à partir de Cérasunte et Trapézunte. On ne peut pas être plus clair!

Cet angle unit le rivage sud au rivage nord!

C'est tout vu pour moi
J'attends le résultat de la phrase en cours, l'un de nous deux, et peut-être les deux, avons tout faux.
En tout cas je tiens à remercier Remus, car sans lui je n'aurais pas vu l'angle en dessous de la mer d'Azov.

[jost]

Non regarde bien les noms de ville et de fleuve!

Bosphore --> Cérasunte et Trapézunte --> "angustio angulo" --> ’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom

Et Pomponius précise que le rivage commence à se courber à partir de Cérasunte et Trapézunte. On ne peut pas être plus clair!

Cet angle unit le rivage sud au rivage nord!

Oui mais cet angle semble être tout là haut.
Fait rapidement sous toute réserve
"...in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum."
au sommet du rivage opposé, étant fléchi, portant plus haut, (il elle) fait l'angle très étroit de la mer Pontique

[jost]

Ce que je comprend, c'est que quand tous les auteurs sont unanimes, il y a de fortes chances pour qu'il aient raison! Pourquoi, n'y-a-t-il que vous qui pensiez que la courbure de l'arc se situe au sud de la Mer Noire ?

Mais cher ami tout dépend de là où l'on décrit la chose.
Quand César place un devant, c'est lui qui le détermine. Pour un autre ce pourrait aussi bien être l'arrière.
Pline écrit : "il se courbe en arrière", si le bois de l'arc est devant, il est logique qu'il se courbe en arrière.
Qu'Est-ce qui te fait dire que le bois de l'arc n'est pas au Sud selon Pline ?
Rien du tout. Juste "arrière", donc il y a un avant.

Ce n'est pas ça qui situe la courbure au nord, mais le fait que Pline indique que c'est au milieu de la courbure que la Mer Noire communique avec la Méotide.

Une fois de plus tu ne considères que la moitié des choses.
Pline mentionne "il se courbe en arrière" l'arc est donc tendu
Je rappelle qu'un arc = bois + corde
Le Bosphore de Méotide est au milieu de la corde tendue.

[obelix]

Oui mais cet angle semble être tout là haut.

Pas du tout!

L'angle opposé est aussi décrit. Il se situe à côté du Bosphore de Thrace:

Est portus Crunos: urbes, Dionysopolis, Odessos, Mesembria, Anchialos; et intimo in sin atque ubi Pontus alterum sui flexum angulo finit magno, Apollonia. Recta dehinc ora, nisi quod media ferme in promontorium, quod Thyniam uocant, exit, et, incuruis contra se litoribus obtenditur, urbesque sustinet, Halmydesson, et Phileas, et Phinopolim. Hactenus Pontus, deinde est Bosporus et Propontis:

là sont le port Crunos et les villes de Dionysopolis, d’Odessos, de Mésembrie, d’Anchialos et d’Apollonie. Cette dernière ville est située dans le fond d’un golfe, sur le second côté du grand angle que forme le Pont. A partir de là, la côte est droite, à une avance près, qui, vers son milieu, forme le cap Thynias, et correspond à la courbe du rivage opposé on y rencontre les villes d’Almydessos, de Philéas et de Phinopolis. Là se termine le Pont ensuite viennent le Bosphore et la Propontide.

[obelix]

Une fois de plus tu ne considères que la moitié des choses.
Pline mentionne "il se courbe en arrière" l'arc est donc tendu
Je rappelle qu'un arc = bois + corde
Le Bosphore de Méotide est au milieu de la corde tendue.

Voilà la phrase en question:

Dans le milieu de la courbure, il (le Pont-Euxin) communique avec l'ouverture du Palus-Méotide.

[jost]

Une fois de plus tu ne considères que la moitié des choses.
Pline mentionne "il se courbe en arrière" l'arc est donc tendu
Je rappelle qu'un arc = bois + corde
Le Bosphore de Méotide est au milieu de la corde tendue.

Voilà la phrase en question:

Dans le milieu de la courbure, il (le Pont-Euxin)communique avec l'ouverture du Palus-Méotide.

As-tu vérifié le texte latin ?
Et puis la traduction rend les angles étroits, un angle par définition à une pointe. Ce n'est pas le cas là où tu situes les fastigii.
Par ailleurs ton bois d'arc et subjectif, toute la partie Nord de la mer Noire, en angle étroit, n'est pas traitée dans tes tracés.

[obelix]

Il faudrait que tu lises la totalité du texte de Pomponius Mela pour te rendre compte! Il décrit la totalité du rivage de la Mer Noire en partant Du Bosphore de Thrace, il longe la côte sud jusqu'au plus petit angle situé à l'est vers trapézunte, là il dit que le rivage commence à se courber. Il décrit ensuite toute la courbe de l'arc dont le milieu donne une ouverture sur la Mer d'Azoff. A la fin de la description de la courbe, il décrit l'autre angle (le grand)qui après une courte ligne droite aboutit au Bosphore de Thrace. Et la boucle est bouclée!

La description commence après notre phrase et se termine au deuxième chapitre du livre II de Pomponius Mela. C'est un peu long, mais riche d'enseignements!

[obelix]

Ainsi tu écrases les miches du bas et tu en inventes au dessus, tout ça pour pouvoir traduire "fastigiis" par "parties supérieures"
De l'Obé pur jus

Tu ne vas pas tarder à présenter tes excuses ...

[jost]

Tu ne vas pas tarder à présenter tes excuses ...

C'est un travail collectif. Pas d'excuses à présenter.

[jost]

Il faudrait que tu lises la totalité du texte de Pomponius Mela pour te rendre compte! Il décrit la totalité du rivage de la Mer Noire en partant Du Bosphore de Thrace, il longe la côte sud jusqu'au plus petit angle situé à l'est vers trapézunte, là il dit que le rivage commence à se courber. Il décrit ensuite toute la courbe de l'arc dont le milieu donne une ouverture sur la Mer d'Azoff. A la fin de la description de la courbe, il décrit l'autre angle (le grand)qui après une courte ligne droite aboutit au Bosphore de Thrace. Et la boucle est bouclée!

La description commence après notre phrase et se termine au deuxième chapitre du livre II de Pomponius Mela. C'est un peu long, mais riche d'enseignements!

Oui j'ai lu, mais la traduction rend courbé, mais en y regardant de plus près c'est aussi "fléchi".

[jost]

Excepté où sont des promontoires, le rivage est étendu droit et long d'un bout à l'autre. Le reste est courbe, mais comme il est moins éloigné vis-à-vis qu'à droite et à gauche, en partie supérieure peu prononcé jusqu'à ce qu'il forme un angle aigu de chaque côté, il est infléchi à la forme d'un arc des Scythes très incurvé.

En relisant ta traduction "rivage ne peut pas être" sujet
Et "incurvé" est un nominatif de incuruus tu en fais un ablatif ou un génitif

et puis... Un angle aigu de chaque côté alors que angulos est un pluriel

Attend que monsieur le Professeur va voir ça !!!

[obelix]

J'avais rectifié ainsi, ce qui ne change pas le sens:

Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste ...

[obelix]

et puis... Un angle aigu de chaque côté alors que angulos est un pluriel

Un angle de chaque côté, ça fait combien au total, sachant qu'il y a deux côtés ?

[jost]

J'avais rectifié ainsi, ce qui ne change pas le sens:

Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste ...

Maxime est un vocatif pas un cod ou alors c'est un adverbe

[jost]

et puis... Un angle aigu de chaque côté alors que angulos est un pluriel

Un angle de chaque côté, ça fait combien au total, sachant qu'il y a deux côtés ?

des angles de part et d'autre

[obelix]

On s'est demandé d'où P. Mela décrivait les choses. La réponse est dans le texte! Il se met dans la peau d'un marin sur un bateau. Ainsi, il longe les côtes en les tenant sur sa droite. Il commence par le Bosphore de Phartes et fait le tour de la Mer Noire en longeant les côtes et en tournant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, et finit sa description au Bosphore de Phartes. Au milieu de sa course, il décrit la Mer d'Azoff en disant qu'elle est formée de la même façon que la Mer Noire, une partie méridionale droite et le reste courbé.

[obelix]

et puis... Un angle aigu de chaque côté alors que angulos est un pluriel

Un angle de chaque côté, ça fait combien au total, sachant qu'il y a deux côtés ?

des angles de part et d'autre

Donc 4 angles ?

[jost]

Donc 4 angles ?

en tous cas + de 2
Tu m'énerves quand tu ne veux pas reconnaitre

[obelix]

J'avais rectifié ainsi, ce qui ne change pas le sens:

Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste ...

Maxime est un vocatif pas un cod ou alors c'est un adverbe

Que vient faire maxime ici ?

[municio]

J'édite donc ma traduction corrigée :

Ici maintenant sans limite la mer Pontique voutée, prolongée çà et là en bordure allongée et rectiligne, le reste était sinueux… (à gauche et à droite elle s’était éloignée en formes triangulaires modérées, non que à l’opposé elle est moins fléchie, sauf que là où sont des promontoires, elle fasse de part et d’autres des angles plus étroits) mais surtout elle se laisse voir de la forme en comparaison d’un arc de scythe[/b]

Eh bien ça chauffe fort sur le forum aujourd'hui "mes cadets"! (mes cadets:expression sortie de la bouche de Louis de Funès dans le film "La soupe au choux").