Alésia...

[obelix]

C'est quoi minus sur ton dessin ?

[jost]

C'est quoi minus sur ton dessin ?

En fait, j'aurais du placer "minus" là où j'ai annoté "angles plus étroits"

"(...non que à l’opposé elle est moins fléchie, sauf que là où sont des promontoires, elle fasse de part et d’autres des angles plus étroits)"

[jost]

Voilà ci-dessous, Afin que je sois plus explicite

[obelix]

Et "donec", dans tout ça ?

[obelix]

Voilà ci-dessous, Afin que je sois plus explicite

Ça évolue vite!

Je trouve pourtant étrange qu'absolument tous les auteurs que j'ai pu consulter, situent l'arc au nord à commencer par Strabon, et que seuls Rémus et toi le situiez au sud.

[obelix]

Apparemment, Pline situe aussi l'arc au nord et la corde au sud:

[obelix]

La description de Pline l'Ancien (Histoire naturelle, livre IV;24)est sans équivoque:

Puis une vaste mer, le Pont-Euxin, appelé jadis Axenus (inhospitalier), envahit les terres qui fuient au loin. Creusant profondément ses rivages, il se courbe en arrière en un croissant assez étendu des deux côtés pour représenter complètement la figure d'un arc scythique. Dans le milieu de la courbure, il communique avec l'ouverture du Palus-Méotide. Cette ouverture s'appelle Bosphore Cimmérien, elle a 2.500 pas de large. (4) Entre les deux Bosphore, celui de Thrace et celui de Cimmérie, il y a, en droite ligne, 500.000 pas, d'après Polybe. Etc ...

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concor ... ot=quondam

[jost]

A propos de" minus"
Pour moi, Pomponius reste dans la logique le l'arc tendu.
A chaque extrémité du bois de l'arc, il place les fastigi, comparables à la corde tendu, et il nous dirait en langage d'aujourd'hui, "'C'est pas qu'elle soit moins tendue cette corde de l'arc ! Juste que là où sont les promontoires, là en face de Carambis, de part et d'autre, il y a des angles étroits."
Je tiens à préciser que la phrase ci-dessus n'est pas une traduction, juste une impression personnelle...
N'est-ce pas Municio ?

[jost]

La description de Pline l'Ancien (Histoire naturelle, livre IV;24)est sans équivoque:

Puis une vaste mer, le Pont-Euxin, appelé jadis Axenus (inhospitalier), envahit les terres qui fuient au loin. Creusant profondément ses rivages, il se courbe en arrière en un croissant assez étendu des deux côtés pour représenter complètement la figure d'un arc scythique. Dans le milieu de la courbure, il communique avec l'ouverture du Palus-Méotide. Cette ouverture s'appelle Bosphore Cimmérien, elle a 2.500 pas de large. (4) Entre les deux Bosphore, celui de Thrace et celui de Cimmérie, il y a, en droite ligne, 500.000 pas, d'après Polybe. Etc ...

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concor ... ot=quondam

Obélix quand comprendras-tu, que tout comme nous sur ce forum, chacun a sa propre vision.
Le but est de comprendre comment un auteur s'exprime à partir d'une réalité terrestre.

[jost]

La description de Pline l'Ancien (Histoire naturelle, livre IV;24)est sans équivoque:

Puis une vaste mer, le Pont-Euxin, appelé jadis Axenus (inhospitalier), envahit les terres qui fuient au loin. Creusant profondément ses rivages, il se courbe en arrière en un croissant assez étendu des deux côtés pour représenter complètement la figure d'un arc scythique. Dans le milieu de la courbure, il communique avec l'ouverture du Palus-Méotide. Cette ouverture s'appelle Bosphore Cimmérien, elle a 2.500 pas de large. (4) Entre les deux Bosphore, celui de Thrace et celui de Cimmérie, il y a, en droite ligne, 500.000 pas, d'après Polybe. Etc ...

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concor ... ot=quondam

Et la mer d'Azov Pomponius l'appelle "un lac"
Pline lui voit le bois de l'arc prolongé bien plus considérablement que Pomponius.
A propos d'une même réalité, la mer pontique, deux visions différentes...

[obelix]

Obélix quand comprendras-tu, que tout comme nous sur ce forum, chacun a sa propre vision.
Le but est de comprendre comment un auteur s'exprime à partir d'une réalité terrestre.

Ce que je comprend, c'est que quand tous les auteurs sont unanimes, il y a de fortes chances pour qu'il aient raison! Pourquoi, n'y-a-t-il que vous qui pensiez que la courbure de l'arc se situe au sud de la Mer Noire ?

[jost]

Ce que je comprend, c'est que quand tous les auteurs sont unanimes, il y a de fortes chances pour qu'il aient raison! Pourquoi, n'y-a-t-il que vous qui pensiez que la courbure de l'arc se situe au sud de la Mer Noire ?

Mais cher ami tout dépend de là où l'on décrit la chose.
Quand César place un devant, c'est lui qui le détermine. Pour un autre ce pourrait aussi bien être l'arrière.
Pline écrit : "il se courbe en arrière", si le bois de l'arc est devant, il est logique qu'il se courbe en arrière.
Qu'Est-ce qui te fait dire que le bois de l'arc n'est pas au Sud selon Pline ?
Rien du tout. Juste "arrière", donc il y a un avant.

[obelix]

Il y a un moyen tout simple pour situer les "angustos angulos", puisque Pomponius Mela en décrit un plus bas dans le texte:

Cerasus et Trapezus maxime illustres. Inde is locus est, ubi finem ductus a Bosporo tractus accipit; atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum. Hic sunt Colchi; huc Phasis erumpit; hic eodem nomine, quo amnis est, a Themistagora Milesio deductum oppidum;

Traduction française : Ils ont peu de villes: les plus remarquables sont Cérasunte et Trapézunte. Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit. Sur ce rivage sont les Colchidiens, l’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom, fondée par le Milésien Thémistagoras;

[obelix]

Ce que je comprend, c'est que quand tous les auteurs sont unanimes, il y a de fortes chances pour qu'il aient raison! Pourquoi, n'y-a-t-il que vous qui pensiez que la courbure de l'arc se situe au sud de la Mer Noire ?

Mais cher ami tout dépend de là où l'on décrit la chose.
Quand César place un devant, c'est lui qui le détermine. Pour un autre ce pourrait aussi bien être l'arrière.
Pline écrit : "il se courbe en arrière", si le bois de l'arc est devant, il est logique qu'il se courbe en arrière.
Qu'Est-ce qui te fait dire que le bois de l'arc n'est pas au Sud selon Pline ?
Rien du tout. Juste "arrière", donc il y a un avant.

Ce n'est pas ça qui situe la courbure au nord, mais le fait que Pline indique que c'est au milieu de la courbure que la Mer Noire communique avec la Méotide.

[jost]

Il y a un moyen tout simple pour situer les "angustos angulos", puisque Pomponius Mela en décrit un plus bas dans le texte:

Encore plus simple terminer la traduction de la phrase, mentionnant l'arc de Scythe.

[jost]

Il y a un moyen tout simple pour situer les "angustos angulos", puisque Pomponius Mela en décrit un plus bas dans le texte:

Cerasus et Trapezus maxime illustres. Inde is locus est, ubi finem ductus a Bosporo tractus accipit; atque inde se in summum aduersi litoris flexum attollens, angustissimum Ponti facit angulum. Hic sunt Colchi; huc Phasis erumpit; hic eodem nomine, quo amnis est, a Themistagora Milesio deductum oppidum;

Traduction française : Ils ont peu de villes: les plus remarquables sont Cérasunte et Trapézunte. Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit. Sur ce rivage sont les Colchidiens, l’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom, fondée par le Milésien Thémistagoras;

Oui la côte Est va s'unir à la côte opposée, donc Ouest, en un angle très étroit.
Pour moi cet angle très étroit est tout au Nord de la mer.

[obelix]

Non regarde bien les noms de ville et de fleuve!

Bosphore --> Cérasunte et Trapézunte --> "angustio angulo" --> ’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom

Et Pomponius précise que le rivage commence à se courber à partir de Cérasunte et Trapézunte. On ne peut pas être plus clair!

Cet angle unit le rivage sud au rivage nord!

[Rémus Faber]

De 2 choses l'une:
- Soit Pomponius a un point de vue différent de celui d'autres auteurs
- Soit sa description est grossièrement fausse car si la corde représente le sud de la Mer noire, à l'évidence elle n'est pas rectiligne; or une corde tendue entre 2 points est strictement droite.

Dans les 2 cas de figure, je ne vois pas l'intérêt de continuer à palabrer sur ce sujet

[obelix]

Pour aider à la réflexion, voici une carte qui montre le Bosphore de Thrace, Trapézunte et Phase (ces dernières sont indiquées par un point rouge):

[obelix]

Dans les 2 cas de figure, je ne vois pas l'intérêt de continuer à palabrer sur ce sujet

Rien ne t'y oblige!