Alésia...

[jost]

Autre chose, sauf à la considérer de l'intérieur, la partie supérieure du globe terrestre est le Pôle Nord.
A aucun moment Pline ne fait allusion au centre de la terre.

[jost]

Pline nomme la convexité de la terre de la façon suivante
Attollente se contra medios visus terrarum globo
Attollente se : se levant (comme pour fastigium)

Alors possible qu'il rappelle la convexité par " la partie supérieure se levant, elle se courbe...
Je ne suis plus sûr de rien.
Adeoque pouvant aussi être le sujet de curvatur

[municio]

Je ne vois pas autre chose que le fastigium de la terre qui soit courbé càd sa partie supérieure.

cela ne ressemble pas au style de Pline, je le lis bien définir les choses Terrae figura quam globo similem et plus loin
Terrarum globo..

Au contraire,car aussitôt après "similem",Pline ajoute "et cum ea aquas" càd "et celle ci (ea,pronom démonstratif de rappel pour la terre) avec les eaux".
Très intéressante cette mention des eaux car,plus loin dans le chapitre,Pline indique que "ces phénomènes (apparition et disparition des astres) s'observent surtout dans les voyages maritimes suivant que les navigateurs remontent ou descendent la mer" (traduction Itinera).

Ces déplacements à la surface des eaux,à cause de la vue complétement dégagée,permet de particulièrement mettre en évidence la rotondité de la terre.

Et ils se déplacent sur quoi les navigateurs ?
Réponse:sur le fastigium des eaux,càd leur surface (fastigium de Quinte Curce).
Celle ci est est manifestement courbée.
Comme le fastigium de la terre dont les eaux font partie.

Où comment le fastigium de Pline rejoint celui de Quinte Curce.

[jost]

Quel cinéma ce Pline
"Convexe" existe d'autant plus qu'il l'utilise en 11. 125 convexa cornua !!! convexus (Gaffiot)
Disons que c'était une période où il aimait "soulever" ...
Enfin je retiens donc "partie supérieure"
Mais je me réserve "pointe"

[jost]

Et ils se déplacent sur quoi les navigateurs ?Réponse:sur le fastigium des eaux,càd leur surface (fastigium de Quinte Curce).

C'est bien connu...Le "Marin" aime la mer démontée.

[jost]

les navigateurs remontent ou descendent la mer" (traduction Itinera).

Il n'y a donc plus de sommet ?
Si tu montes ou descends la mer...Il y a un sommet
Pas vrai ?

[Rémus Faber]

"l'angle se relevant" Pline ainsi fait allusion aux travaux des mathématiciens de Rhodes et d'Alexandrie.

Dans l'ordre où les lieux sont cités (Alexandrie = 7°, Rhodes = 2° et le Pont inférieur à 0°) l'angle ne croît pas, il décroit!

Depuis ces 3 sites la position de l'étoile par rapport à l'horizon n'est pas la même.
Mais l'étoile, elle ne bouge pas
Le fastigium serait l'angle formé par la visée sur Canopé et la visée sur l'horizon.
J'ai pensé que cela n'était pas possible, nous aurions un pluriel, car 3 angles
Or dans l'exemple des cornes (toujours Pline) nous lisons une description au pluriel, et curieusement la partie supérieure lisse est au singulier...

Oui, Jost !!!!

[jost]

Oui, Jost !!!!

Merci Rémus
Je sais bien
Mais ce Pline, peu de rigueur ...
Le fastigium se relevant, il se courbe...Mais curieusement il ne redescendant pas...
ET Il ne faut pas s'en étonner.
Pour la mer c'est clair, les navigateurs montent et redescendent. Mais ce "fastigium" est balancé au milieu d'une phrase va comprendre exactement...

[municio]

les navigateurs remontent ou descendent la mer" (traduction Itinera).

Il n'y a donc plus de sommet ?
Si tu montes ou descends la mer...Il y a un sommet
Pas vrai ?

Oui,surtout qu'ils restent au même niveau,étonnant n'est ce pas ?

[municio]

Et ils se déplacent sur quoi les navigateurs ?Réponse:sur le fastigium des eaux,càd leur surface (fastigium de Quinte Curce).

C'est bien connu...Le "Marin" aime la mer démontée.

Eh oui...

[jost]

les navigateurs remontent ou descendent la mer" (traduction Itinera).

nauigantium.... deprehendunt, in alia aduerso, in alia prono
Tu parles d'un charabia !!!
adverso : qui est devant
prono : qui est penché en avant
Des effets de littérature... Peu de rigueur, ni miltaire, ni scientifique.

[Rémus Faber]

Oui, Jost !!!!

Merci Rémus
Je sais bien
Mais ce Pline, peu de rigueur ...
Le fastigium se relevant, il se courbe...Mais curieusement il ne redescendant pas...
ET Il ne faut pas s'en étonner.
Pour la mer c'est clair, les navigateurs montent et redescendent. Mais ce "fastigium" est balancé au milieu d'une phrase va comprendre exactement...

Justement il faut éviter le contre-sens. J'ai écrit:
"...Le relevé de la hauteur angulaire de Canopé..." au sens de relevé topographique, ici la mesure de l'angle, qui introduit la subordonnée relative qui suit où l'on donne la valeur de l'angle: 7,5°
Ce n'est pas le mouvement apparent quotidien de Canopé dans le ciel qui est ici en cause, ni les différentes valeurs en des points différents de la hauteur sur l'horizon. En un point donné, cet angle ne se courbe pas, ne s'élève pas, ne s'abaisse pas.
Pour revenir sur un post précédent d'Obé, Canopé est dans l'hémisphère sud de la voûte céleste (en bordure); il en découle que sa hauteur sur l'horizon décroit quand on monte en latitude. Elle est nulle sur le Pont. Au nord du Pont on ne la voit jamais.

[jost]

Justement il faut éviter le contre-sens. J'ai écrit:"...Le relevé de la hauteur angulaire de Canopé..." au sens de relevé topographique, ici la mesure de l'angle, qui introduit la subordonnée relative qui suit où l'on donne la valeur de l'angle: 7,5°Ce n'est pas le mouvement apparent quotidien de Canopé dans le ciel qui est ici en cause, ni les différentes valeurs en des points différents de la hauteur sur l'horizon. En un point donné, cet angle ne se courbe pas, ne s'élève pas, ne s'abaisse pas.Pour revenir sur un post précédent d'Obé, Canopé est dans l'hémisphère sud de la voûte céleste (en bordure); il en découle que sa hauteur sur l'horizon décroit quand on monte en latitude. Elle est nulle sur le Pont. Au nord du Pont on ne la voit jamais.

tu veux dire que fastigium surgens = relevé ?

[Rémus Faber]

Justement il faut éviter le contre-sens. J'ai écrit:"...Le relevé de la hauteur angulaire de Canopé..." au sens de relevé topographique, ici la mesure de l'angle, qui introduit la subordonnée relative qui suit où l'on donne la valeur de l'angle: 7,5°Ce n'est pas le mouvement apparent quotidien de Canopé dans le ciel qui est ici en cause, ni les différentes valeurs en des points différents de la hauteur sur l'horizon. En un point donné, cet angle ne se courbe pas, ne s'élève pas, ne s'abaisse pas.Pour revenir sur un post précédent d'Obé, Canopé est dans l'hémisphère sud de la voûte céleste (en bordure); il en découle que sa hauteur sur l'horizon décroit quand on monte en latitude. Elle est nulle sur le Pont. Au nord du Pont on ne la voit jamais.

tu veux dire que fastigium surgens = relevé ?

Oui. Le relevé (la mesure) de la hauteur angulaire (le fastigium) de Canopé.
Le résultat de cette mesure est donné dans la proposition qui suit: 7,5°
Je reprends la phrase complète:
" La courbure de la terre est confirmée par le relevé de la hauteur de Canopé qui s'élève ('est de) d'un quart de signe sur l'horizon d'Alexandrie "

[jost]

Le résultat de cette mesure est donné dans la proposition qui suit:7,5°

je ne vois pas le résultat de 7.5° d'écrit...

[Rémus Faber]

Le résultat de cette mesure est donné dans la proposition qui suit:7,5°

je ne vois pas le résultat de 7.5° d'écrit...

7,5°= un quart de signe
1 signe = 30°

[jost]

Le résultat de cette mesure est donné dans la proposition qui suit:7,5°

je ne vois pas le résultat de 7.5° d'écrit...

7,5°= un quart de signe
1 signe = 30°

Ok Pline nous donnerait donc une mesure, elle peut faire référence au relevé de l'angle, rien n'est certain, il est littéraire ne l'oublions pas.
Personne ne la dit mais "fastigium surgens" peut aussi être à l'accusatif.
Manifestement quoi ?
"fastigium surgens" (accusatif)
Le sujet serait alors le syntagme adverbial "eadoque" et d'ailleurs, référence aux arguments précédent de la rondeur de la terre,
Comme déjà dit grammaticalement cela se tient.

[Rémus Faber]

Le résultat de cette mesure est donné dans la proposition qui suit:7,5°

je ne vois pas le résultat de 7.5° d'écrit...

7,5°= un quart de signe
1 signe = 30°

Ok Pline nous donnerait donc une mesure, elle peut faire référence au relevé de l'angle, rien n'est certain, il est littéraire ne l'oublions pas.
Personne ne la dit mais "fastigium surgens" peut aussi être à l'accusatif.
Manifestement quoi ?
"fastigium surgens" (accusatif)
Le sujet serait alors le syntagme adverbial "eadoque" et d'ailleurs, référence aux arguments précédent de la rondeur de la terre,
Comme déjà dit grammaticalement cela se tient.

Pline écrit ici un article de vulgarisation scientifique; il donne des angles précis aussi à Rhodes (2°) et sur le Pont (0°)pour la hauteur de Canopé

[jost]

"ut canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae"
que Canope, pour l'horizon d'Alexandrie, s'élève de la quatrième partie d'un signe environ (Itinera)
Si cela s'avère être une mesure, ça change beaucoup de chose.

[jost]

Commentaires:
Le signe est l'unité grecque de mesure d'angle; elle vaut 30°. Le quart de signe vaut donc 7,5°. Contrairement à ce qui a été écrit plus haut, Pline évoque bien des mesures d'angles de la hauteur des astres au dessus de l'horizon. Il donne la valeur de cet angle à Alexandrie pour Canopé. Comme cette valeur diffère
de celle mesurée ailleurs, il en déduit que la Terre est courbée.

Oups !!! J'avais pas vu
Désolé