Tout comme :obelix a écrit :Ce que je trouve navrant dans les traductions de Constans et de bien d'autres, c'est le manque de rigueur
Je verrais bien trois camps pour trois corps de cavalerie ...jost a écrit :Je suis de ton avis, les rôles étant distribués la veille... Pourquoi 3 camps.
ok, je pense plutôt à des espions pour founir le renseignement.Rémus Faber a écrit :César traverse la Saône à Auxonne et établit son camp sur la rive gauche.
Vx, qui n'est pas loin, est averti par ses éclaireurs que les Romains quittent "le pays lingon pour faire route en Séquanie".
Les 3 corps de cavalerie peuvent très bien partir le jour même des camps positionnés en rive gauche.Rémus Faber a écrit :Il décide d'attaquer et décrit sa stratégie dans un discours à ses troupes: fractionner la colonne romaine et isoler les bagages au moyen de la cavalerie gauloise.
Pour l'appliquer, il dispose son infanterie sur la rive gauche du Doubs (à 15km des Romains) afin de se protéger d'une contrattaque romaine, mais laisse sa cavalerie sur la rive droite, prête à intervenir le lendemain.
ouiRémus Faber a écrit :Où positionner l'infanterie sur cette rive gauche ? Vx ne connait pas la route que César va suivre à partir d'Auxonne et il a promis à ses cavaliers, pour les rassurer, de se placer face à la colonne romaine. Aussi il choisit la tactique de l'éventail: 3 camps pour couvrir les cas possibles de chemins pouvant être envisagés par César.
Cela fut probablement décidé la veille pour une action le jour J.Rémus Faber a écrit :Jour J
Vx partage sa cavalerie en 3 corps.
Jouhe n'est pas établi, bien que le site colle TB.Rémus Faber a écrit :L'état-major de la cavalerie gauloise, accompagné d'une forte escorte, grimpe sur le mont-Roland. De là, il pourra tout voir et diriger au mieux les opérations. Il voit la colonne romaine démarrer depuis Auxonne et se diriger vers Jouhe. Il laisse la colonne s'étirer, la tête dépasser le col de Jouhe. C'est à ce moment que les chefs cavaliers gaulois lancent l'attaque avec un corps de cavaliers face à la colonne et les 2 autres de chaque côté.
Comme déjà dit je vois plus qu'une simple escorte au sommet du joug.Rémus Faber a écrit :L'affaire a bien commencé, mais se termine mal. Les Gaulois n'arrivent pas à appliquer leur stratégie de fractionnement de la colonne romaine; au contraire les bagages sont regroupés au milieu des légions. Enfin les cavaliers germains délogent le groupe des chefs gaulois et son escorte du mont Roland, à droite de la colonne, puis les poursuivent jusqu'au Doubs qui les bloque. Les lampistes sont massacrés, les chefs capturés
obelix a écrit :C'est pas facile car "animadversa" peut signifier pas mal de choses différentes d'après les dicos ...
Le texte ne le révèle pas.obelix a écrit :De toute façon il est probable que ceux qui attaquaient la colonne à droite et à gauche n'aient pas vu ce qui se passait près de la rivière, mais rien n'empêche que d'autres l'ait vu ...
obelix a écrit :A ce stade de la réflexion, il serait intéressant d'énumérer les points qui font que le Mont Roland serait obligatoirement le seul et unique lieu possible de la bataille préliminaire !
Il 'y avait pas de carte de la Gaule: César ne savait pas forcément que la même rivière coulait à Dole et Besançon (où il décrit la boucle du Doubs)jost a écrit :obelix a écrit :A ce stade de la réflexion, il serait intéressant d'énumérer les points qui font que le Mont Roland serait obligatoirement le seul et unique lieu possible de la bataille préliminaire !
Pas obligatoirement, le fait que César ne cite pas le Doubs me pertube énormément.
Toutes les sources affirment que la frontière Lingons-Séquanes était la Saône entre St-Jean-de Losne et Port-sur-Saôneobelix a écrit :D'ailleurs pourquoi le Doubs ?
César dit de la Saône qu'elle traverse le territoire des éduens et des séquanes (Flumen est Arar, quod per fines Haeduorum et Sequanorum in Rhodanum influit), ce qui semble indiquer qu'une partie au moins de la Séquanie se situe outre Saône. On sait déjà que le territoire des Eduens couvrait une partie de la Bresse en rive gauche de la Saône (Les Helvètes avaient déjà franchi les défilés et traversé le pays des Séquanes ; ils étaient parvenus chez les Héduens, et ravageaient leurs terres. (...) Il y a une rivière, la Saône, qui va se jeter dans le Rhône en passant par les territoires des Héduens et des Séquanes ; son cours est d’une incroyable lenteur, au point que l’oeil ne peut juger du sens du courant. Les Helvètes étaient en train de la franchir à l’aide de radeaux et de barques assemblés ...)
Même problématique que pour le Doubs, la Saône était aussi connue par César.obelix a écrit :D'ailleurs pourquoi le Doubs ?
César dit de la Saône qu'elle traverse le territoire des éduens et des séquanes
Je suppose qu'ils ont rejoint César pour prendre des ordres, lesquels ont sans doute été de se lancer, avec les légions (sans leurs bagages) et la cavalerie romaine, à la poursuite de l'infanterie gauloise.jost a écrit :je reste toujours sur ma question : que font les Germains après le massacre aux bords du cours d'eau ?
Ils attrapent des cousins, il y en a plein au bord du Doubs ...jost a écrit :je reste toujours sur ma question : que font les Germains après le massacre aux bords du cours d'eau ?
Cela n’empêche pas le raisonnement !!!obelix a écrit :Plus sérieusement, le texte n'en dit absolument rien !