Alésia...

[maya l'abeille]

cela devrait vous aider !
http://www.arte.tv/fr/interview-avec-la ... 29268.html

[obelix]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

Peut être.
Mais d'après la carte archéologique du Jura,surement pas celle à laquelle tu penses...

Celle qui va de Salins à Auxonne ne passe pas par Jouhe ...

Elle passait par Rochefort sur Nenon, les Ruppes où des fouilles récentes l'on mise au jour, puis Archelange, Rainans où elle croisait une voie plus importante qui reliait les deux agglomérations gallo-romaines de Dammartin-Marpain et de Saint Aubin, puis traversait la Forêt des Crochères pour rejoindre Auxonne .

[Rémus Faber]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

Peut être.
Mais d'après la carte archéologique du Jura,surement pas celle à laquelle tu penses...

Celle qui va de Salins à Auxonne ne passe pas par Jouhe ...

Elle passait par Rochefort sur Nenon, les Ruppes où des fouilles récentes l'on mise au jour, puis Archelange, Rainans où elle croisait une voie plus importante qui reliait les deux agglomérations gallo-romaines de Dammartin-Marpain et de Saint Aubin, puis traversait la Forêt des Crochères pour rejoindre Auxonne .

N'oublions pas que l'objectif de César avant la bataille de cavalerie n'était pas Alesia, mais de suivre un chemin permettant de"secourir la Province plus aisément ". Pour aller de Langres à Vienne, le chemin le plus court consiste à marcher plein sud jusqu'à Auxonne, traverser la Saône à cet endroit ( plus facile qu'en aval de son confluent avec le Doubs) et ensuite longer le Revermont jurassien selon le tracé actuel de l'A39 (ou proche).
La phrase citée ci-dessus de BG est d'ailleurs un argument supplémentaire en faveur de la BCP entre Auxonne et Dole

[obelix]

N'oublions pas que l'objectif de César avant la bataille de cavalerie n'était pas Alesia, mais de suivre un chemin permettant de"secourir la Province plus aisément ". Pour aller de Langres à Vienne, le chemin le plus court consiste à marcher plein sud jusqu'à Auxonne, traverser la Saône à cet endroit ( plus facile qu'en aval de son confluent avec le Doubs) et ensuite longer le Revermont jurassien selon le tracé actuel de l'A39 (ou proche).
La phrase citée ci-dessus de BG est d'ailleurs un argument supplémentaire en faveur de la BCP entre Auxonne et Dole

Comment expliquer alors, que César ait bifurqué sur la voie malaisée menant tout droit à Salins et passant vers Jouhe au lieu d'emprunter la voie directe qui passe par le finage (interfluve Saône/Doubs, vers Saint Aubin) ?

[Rémus Faber]

N'oublions pas que l'objectif de César avant la bataille de cavalerie n'était pas Alesia, mais de suivre un chemin permettant de"secourir la Province plus aisément ". Pour aller de Langres à Vienne, le chemin le plus court consiste à marcher plein sud jusqu'à Auxonne, traverser la Saône à cet endroit ( plus facile qu'en aval de son confluent avec le Doubs) et ensuite longer le Revermont jurassien selon le tracé actuel de l'A39 (ou proche).
La phrase citée ci-dessus de BG est d'ailleurs un argument supplémentaire en faveur de la BCP entre Auxonne et Dole

Comment expliquer alors, que César ait bifurqué sur la voie malaisée menant tout droit à Salins et passant vers Jouhe au lieu d'emprunter la voie directe qui passe par le finage (interfluve Saône/Doubs, vers Saint Aubin) ?

Je ne saisis pas où est le "malaise"
Le chemin passant par Jouhe et Dole s'écarte peu de l'axe nord-sud et permettait, une fois le Doubs franchi, de reprendre une direction plein sud conduisant tout droit à Vienne.
Au contraire, le chemin tendant vers l'ouest entre la Saône et le Doubs vers St-Aubin était plus long, plus vulnérable vis-à-vis d'une attaque gauloise, et sans doute aussi plus marécageux;

[jost]

Sur le sommet du joug l'attaque des Germains se fait sur l'arrière des Gaulois qui commencent à entraver la route de César, les Gaulois prennent la fuite, probablement vers le gué le plus favorable, et se font massacrer aux environs de Rochefort sur Nenon, aux bord du cours d'eau.
César décide alors de la poursuite.

[obelix]

Je ne saisis pas où est le "malaise"
Le chemin passant par Jouhe et Dole s'écarte peu de l'axe nord-sud et permettait, une fois le Doubs franchi, de reprendre une direction plein sud conduisant tout droit à Vienne.
Au contraire, le chemin tendant vers l'ouest entre la Saône et le Doubs vers St-Aubin était plus long, plus vulnérable vis-à-vis d'une attaque gauloise, et sans doute aussi plus marécageux;

Le malaise, c'est qu'il existait entre Tavaux et Saint-Aubin, une forte concentration d'habitats gaulois et un noeud routier qui desservait tout les environs, si on en croit l'archéologie officielle . Alors, sauf si César avait choisi de se diriger sur Salins en traversant la forêt de Chaux, je ne vois pas ce qu'il aurait fait aux environs de Jouhe .

[obelix]

Sur le sommet du joug l'attaque des Germains se fait sur l'arrière des Gaulois qui commencent à entraver la route de César, les Gaulois prennent la fuite, probablement vers le gué le plus favorable, et se font massacrer aux environs de Rochefort sur Nenon, aux bord du cours d'eau.
César décide alors de la poursuite.

La présence d'un gué semble obligatoire puisque César et toute son armée devait emprunter les voies les plus appropriées à un tel déplacement et que Vercingétorix s'est forcément placé sur sa route ...

[Rémus Faber]

Je ne saisis pas où est le "malaise"
Le chemin passant par Jouhe et Dole s'écarte peu de l'axe nord-sud et permettait, une fois le Doubs franchi, de reprendre une direction plein sud conduisant tout droit à Vienne.
Au contraire, le chemin tendant vers l'ouest entre la Saône et le Doubs vers St-Aubin était plus long, plus vulnérable vis-à-vis d'une attaque gauloise, et sans doute aussi plus marécageux;

Le malaise, c'est qu'il existait entre Tavaux et Saint-Aubin, une forte concentration d'habitats gaulois et un noeud routier qui desservait tout les environs, si on en croit l'archéologie officielle . Alors, sauf si César avait choisi de se diriger sur Salins en traversant la forêt de Chaux, je ne vois pas ce qu'il aurait fait aux environs de Jouhe .

Réponse déjà donnée: l'objectif de César n'était pas de passer par cet habitat gaulois, mais de prendre le chemin le plus court vers Vienne.

[jost]

Le malaise, c'est qu'il existait entre Tavaux et Saint-Aubin, une forte concentration d'habitats gaulois et un noeud routier qui desservait tout les environs, si on en croit l'archéologie officielle . Alors, sauf si César avait choisi de se diriger sur Salins en traversant la forêt de Chaux, je ne vois pas ce qu'il aurait fait aux environs de Jouhe .

Rainans et son croisement de routes est à très peu de km de Jouhe. La colone romaine aurait pu être stoppée juste avant. Quant aux villages et villes gauloises du trajet prévisionnel....Que pouvaient-elles face à l'armée de César.

[municio]

Le malaise, c'est qu'il existait entre Tavaux et Saint-Aubin, une forte concentration d'habitats gaulois et un noeud routier qui desservait tout les environs, si on en croit l'archéologie officielle . Alors, sauf si César avait choisi de se diriger sur Salins en traversant la forêt de Chaux, je ne vois pas ce qu'il aurait fait aux environs de Jouhe .

Rainans et son croisement de routes est à très peu de km de Jouhe. La colone romaine aurait pu être stoppée juste avant. Quant aux villages et villes gauloises du trajet prévisionnel....Que pouvaient-elles face à l'armée de César.

Puisque tu parles de Rainans et de croisements de routes au pluriel,où situes tu ceux-ci sur le vaste territoire de cette commune et quelles routes éxactement concernent elles ? (tu n'as pas répondu à la question précédente qu'Obelix t'as posé sur la voie romaine attestée passant à Jouhe).

[jost]

Puisque tu parles de Rainans et de croisements de routes au pluriel,où situes tu ceux-ci sur le vaste territoire de cette commune et quelles routes éxactement concernent elles ? (tu n'as pas répondu à la question précédente qu'Obelix t'as posé sur la voie romaine attestée passant à Jouhe).

Je parle d'un croisement et de routes au pluriel. (Cela à été évoqué par Obé)
Je n'ai pas la carte qui positionne les routes découvertes dans les dernières années...
Si aucunes des routes du secteur ne laisse Mont Rolond à droite du sens de la marche en venant de la Lingonie, celui-ci ne pourra pas être le joug du combat préliminaire de cavalerie.

[Rémus Faber]

Puisque tu parles de Rainans et de croisements de routes au pluriel,où situes tu ceux-ci sur le vaste territoire de cette commune et quelles routes éxactement concernent elles ? (tu n'as pas répondu à la question précédente qu'Obelix t'as posé sur la voie romaine attestée passant à Jouhe).

Je parle d'un croisement et de routes au pluriel. (Cela à été évoqué par Obé)
Je n'ai pas la carte qui positionne les routes découvertes dans les dernières années...
Si aucunes des routes du secteur ne laisse Mont Rolond à droite du sens de la marche en venant de la Lingonie, celui-ci ne pourra pas être le joug du combat préliminaire de cavalerie.

N'oublions pas que les seules sources historiques relatives à la Gaule avant la conquête romaine sont celles d'Apollonios et de César. Tout ce que nous connaissons du réseau routier de cette époque provient de ces deux auteurs, c'est à dire quasiment rien: ils ne nous parlent que de leurs déplacements en des termes qui ne permettent pas de connaitre précisément le tracé des routes

[obelix]

Il est vrai que toutes les voies évoquées sont des voies romaines . Il n'existe aucune voie gauloise avérée dans le secteur de Dole, mis à part la voie de Châlon sur Saône à Mandeure via Dole et Besançon . Cependant, une deuxième voie romaine paraît avoir relié deux importants foyers d'habitations gaulois, c'est la voie Dammartin-Marpain à Saint-Aubin et Tavaux .

[jost]

Les voies romaines ont souvent emprunté les routes gauloises.
Sur Dole rien n'est certain, mais cela donne tout de même une idée générale.

[municio]

Puisque tu parles de Rainans et de croisements de routes au pluriel,où situes tu ceux-ci sur le vaste territoire de cette commune et quelles routes éxactement concernent elles ? (tu n'as pas répondu à la question précédente qu'Obelix t'as posé sur la voie romaine attestée passant à Jouhe).

Je parle d'un croisement et de routes au pluriel. (Cela à été évoqué par Obé)
Je n'ai pas la carte qui positionne les routes découvertes dans les dernières années...
Si aucunes des routes du secteur ne laisse Mont Rolond à droite du sens de la marche en venant de la Lingonie, celui-ci ne pourra pas être le joug du combat préliminaire de cavalerie.

Tu n'as pas étudié le tracé éxact d'une voie venant d'Auxonne,passant sur le territoire de Rainans,gagnant Jouhe pour se diriger vers Rochefort ?
J'avoue de pas du tout comprendre du fait que toute la théorie du jugum signifiant passage entre 2 reliefs que tu promeus depuis le début sur ce forum implique obligatoirement le passage d'une voie à cet endroit (Jouhe) venant d'Auxonne.

Pour info les 2 voies dont parle Obé ne passent pas par Jouhe,mais il me semble qu'il a parlé d'une voie joignant Auxonne à Rochefort par Archelange passant certainement à Menotey avant de rejoindre Rainans (ne connais pas le tracé éxact de cette voie,vais lui demander) puis d'une autre voie joignant Dammartin à Tavaux qui doit passer entre la lisière de la forêt des Crochères et la longue colline située au nord-ouest du village de Rainans (colline de la Chaux et du Grand Murger).

[municio]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

Peut être.
Mais d'après la carte archéologique du Jura,surement pas celle à laquelle tu penses...

Celle qui va de Salins à Auxonne ne passe pas par Jouhe ...

Elle passait par Rochefort sur Nenon, les Ruppes où des fouilles récentes l'on mise au jour, puis Archelange, Rainans où elle croisait une voie plus importante qui reliait les deux agglomérations gallo-romaines de Dammartin-Marpain et de Saint Aubin, puis traversait la Forêt des Crochères pour rejoindre Auxonne .

Entre Archelange et Rainans il y a 2 possibités:
-soit passer au sud du mont Chatin et donc après forcément par Jouhe
-soit passer au nord du mont Chatin par Grédisans et Menotey

Je suppose que la voie dont tu parles ne passant pas par Jouhe,passes forcément au nord de Chatin par Grédisans et Menotey.
Quel est son tracé éxact sur les communes d'Archelage,Grédisans,Menotey et Rainans ?

[obelix]

La voie de Dammartin à Saint Aubin est assez facile à suivre . Elle s'écarte assez peu d'une ligne droite reliant ces deux villages . Partant de Dammartin, elle traverse le territoire des communes de Champagney, Pointre, Frasne les meulières, Peintre, Chevigny, Rainans, Biarne, Sampans, Champvans, Damparis, etc .

[municio]

La voie de Dammartin à Saint Aubin est assez facile à suivre . Elle s'écarte assez peu d'une ligne droite reliant ces deux villages . Partant de Dammartin, elle traverse le territoire des communes de Champagney, Pointre, Frasne les meulières, Peintre, Chevigny, Rainans, Biarne, Sampans, Champvans, Damparis, etc .

Ce n'est pas le tracé de cette voie là que je te demandais mais l'autre,celle joignant Rochefort à Auxonne par Archelange et surement Grédisans,Menotey et Rainans puisque tu affirmes qu'elle ne passait pas par Jouhe.

[obelix]

De la voie de Dammartin à Saint Aubin se détache une voie menant à Dole, au niveau du bois des Bruyères, au nord de Pointre . Elle traverse le territoire des communes de Montmirey la Ville, puis de Moissey et passe entre Menotey et Gredisans pour rejoindre Jouhe, où elle remonte en pente raide en direction de Dole .

Cette voie semble emprunter les collines qui encadrent Jouhe, mais à la perpendiculaire de la direction à laquelle on s'attend ...